Débat de société

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Les ZADistes et l'option du recours à la force par l'Etat, qu'en pensez-vous?

Une intervention complètement légitime, mais qui n'a que trop tardé et qui est trop "tolérante"
13
11%
Une intervention légitime et mesurée, qui aurait pu (dû?) se produire plus tôt
8
7%
Une intervention légitime qui semble correcte, mais il est regrettable de devoir en arriver là
13
11%
Rien à redire, l’État est légitime et agit selon le cadre fixé par la loi contre des personnes bafouant l'Etat de droit. Il est libre de son action.
4
4%
Une intervention de com' pour faire de Macron le Monsieur autorité (+ une méthode de diversion)
1
1%
Une erreur, le tempo est très mal choisi et va de fait redonner du souffle à un mouvement qui s’essoufflait
3
3%
Une faute, l’État joue à l'apprenti sorcier et a choisi d'allumer un incendie alors que rien ne nécessitait une intervention
4
4%
Une malhonnêteté tant l’État ne cherchait qu'à pouvoir recourir à la force
4
4%
Le risque d'un échec aux conséquences problématiques (désaveu de l’État de droit, victoire pour ceux qui rejettent l’État)
1
1%
Plus que la force, pourquoi ne pas avoir les choses en plan? Les ZADistes avaient des projets qui méritaient au moins l'attention
6
5%
Les ZADistes, une bande de types illuminés et dangereux (dans sur le plan des idées que sur le plan des actes)
8
7%
Il ne faudra pas pleurer s'il y a du grabuge chez eux.
0
Aucun vote
Des types qui ne cherchent que la confrontation et qui s'en prennent aux forces de l'ordre ne méritent aucune sympathie.
6
5%
Les ZADistes avaient de quoi rentrer dans le cadre de l'Etat de droit, ils n'en ont pas voulu. Qu'ils assument maintenant leurs responsabilités
15
13%
Une vision intéressante de la société et du monde de demain mais dont les méthodes ne sont pas acceptables et ne l'ont jamais été
1
1%
Une vision intéressante initialement (") mais dont les méthodes ne sont désormais plus acceptables
3
3%
Il y a plusieurs ZADistes, certains ont ma sympathie, d'autres vont trop loin.
5
4%
Un combat légitime: le recours à la violence comme juste réponse à la violence de l'Etat
8
7%
Rien de tout ça
1
1%
Je n'ai pas trop d'avis
4
4%
Je n'ai pas vraiment d'avis si ce n'est que ce cirque (à tout point de vue, ZADistes, pouvoirs publics, médias) a assez duré
6
5%
 
Nombre total de votes : 114

Re: Débat de société

Messagepar Horse » 14 Juin 2018, 10:10

mious a écrit:
Horse a écrit:C'est donc ça le secret, moi qui ne bois jamais je comprend maintenant pourquoi 80% des gens que je rencontre son pénibles et inintéressants.

non,ça c'est parceque t'habites à Tarbes

Ca doit effectivement jouer aussi.

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Re: Débat de société

Messagepar Tilo » 14 Juin 2018, 21:11

Y en a qui des compteurs Linky?

Juste pour avoir une info car ça risque d'arrivé chez nous les compteurs comme ça.

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Re: Débat de société

Messagepar cel » 14 Juin 2018, 23:13

Oui moi et je pense quasiment tout le monde en France maintenant. Je ne m'en suis pas rendu compte :mrgreen:

Selon moi, assez inutile (du gaspillage de travail et de matières premières que de changer des compteurs qui marchent, pour un gain de consommation plus qu'hypothétique). Mais finalement, les "opposants en chapeaux d'aluminium" ont plutôt donné du crédit au fabricant avec leur ribambelle d'arguments fallacieux.

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Re: Débat de société

Messagepar thor_husvod » 14 Juin 2018, 23:18

Non, pour nous c'est pas avant 2/3 ans je crois :niais:

Bon on a la fibre que depuis décembre donc ca prouve qu'on est pas pressé de faire les trucs (j'habite dans Brest hein, pas dans un coin paumé proche de Brest) :moqueur:

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Re: Débat de société

Messagepar Tiburon 2.0 » 14 Juin 2018, 23:24

thor_husvod a écrit:Non, pour nous c'est pas avant 2/3 ans je crois :niais:

Bon on a la fibre que depuis décembre donc ca prouve qu'on est pas pressé de faire les trucs (j'habite dans Brest hein, pas dans un coin paumé proche de Brest) :moqueur:

Mais y a des coins paumés proches de Brest qui ont eu la fibre avant Brest si j'ai bien suivi :mrgreen:

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Re: Débat de société

Messagepar jeje63 » 15 Juin 2018, 18:32

La famosa fibre :moqueur:

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Re: Débat de société

Messagepar Tyler » 27 Juin 2018, 17:59



Surprenant. Les gens donnaient donc par opportunisme plutôt qu'altruisme ? :noel:
Enfin, on arrivera bien à trouver une autre interprétation.

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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 27 Juin 2018, 18:17

On devrait surtout arrêter ce genre de mesures.

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 27 Juin 2018, 19:22

Médé33 a écrit:On devrait surtout arrêter ce genre de mesures.


OK si l'Etat prend le relais. :ok:

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 27 Juin 2018, 19:23

jeje63 a écrit:La famosa fibre :moqueur:


Ce scandale politico-technologique en vue. Des milliards balancés par la fenêtre pour permettre à 90% des gens de ... télécharger des films plus vite.

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Re: Débat de société

Messagepar Krowar » 27 Juin 2018, 19:32

JackyDurand a écrit:
jeje63 a écrit:La famosa fibre :moqueur:


Ce scandale politico-technologique en vue. Des milliards balancés par la fenêtre pour permettre à 90% des gens de ... télécharger des films plus vite.

Cette ignorance putain...

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 27 Juin 2018, 19:40

Krowar a écrit:
JackyDurand a écrit:
jeje63 a écrit:La famosa fibre :moqueur:


Ce scandale politico-technologique en vue. Des milliards balancés par la fenêtre pour permettre à 90% des gens de ... télécharger des films plus vite.

Cette ignorance putain...


Un demi milliard rien que dans mon département pour que la fibre arrive devant la porte de chaque foyer... et quand je demande à quoi ça sert pour 90% des gens, mes collègues élus au syndicat gestionnaire ne sont pas capables de répondre. Déjà se limiter à la connexion des entreprises, des établissements publics et aux zones densément peuplées, ça aurait été largement suffisant. Surtout qu'il existe des techniques alternatives pour développer le débit actuel sans balancer des milliards aux entreprises de réseaux.
Aaaah "le bluff technologique" cher à Jacques Ellul. Cf Wikipédia.

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Re: Débat de société

Messagepar Krowar » 27 Juin 2018, 19:58

JackyDurand a écrit:
Krowar a écrit:
JackyDurand a écrit:
jeje63 a écrit:La famosa fibre :moqueur:


Ce scandale politico-technologique en vue. Des milliards balancés par la fenêtre pour permettre à 90% des gens de ... télécharger des films plus vite.

Cette ignorance putain...


Un demi milliard rien que dans mon département pour que la fibre arrive devant la porte de chaque foyer... et quand je demande à quoi ça sert pour 90% des gens, mes collègues élus au syndicat gestionnaire ne sont pas capables de répondre. Déjà se limiter à la connexion des entreprises, des établissements publics et aux zones densément peuplées, ça aurait été largement suffisant. Surtout qu'il existe des techniques alternatives pour développer le débit actuel sans balancer des milliards aux entreprises de réseaux.
Aaaah "le bluff technologique" cher à Jacques Ellul. Cf Wikipédia.


Justement c'est principalement pour les entreprises que c'est important. Fibre ou pas fibre elles ont besoin d'une grosse bande passante. Et même une entreprise de 5 personnes peut avoir de très gros besoins (c'est de vécu)

Ensuite oué les particuliers, ben par exemple mes parents qui sont pas loin de Strasbourg ne peuvent même pas avoir la télé correctement tellement la connexion est bidon. Alors l'accès à la culture (ben oué, il y a ca a la télé, mais sinon il y a aussi netflix qui permet à ma mère de progresser en anglais), aux formations (coucou les formations du numérique), au télétravail, ben oui ca dépend d'une connexion très haut débit

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Re: Débat de société

Messagepar Tyler » 27 Juin 2018, 20:03

Pour ceux qui sont passés à la fibre récemment (et qui avait pas un modem du XXème siècle avant), vous voyez vraiment une grosse différence ? J'ai pas l'impression pour ma part :louche:

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Re: Débat de société

Messagepar Krowar » 27 Juin 2018, 20:09

Ah et c'est beau JD le "il faut se concentrer sur les territoires densément peuplés" :lol:

Si on avait fait ca les égalitaristes des "territoires" seraient venus pleurer que l'égalité est rompue, qu'ils sont les oubliés de la France etc

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 27 Juin 2018, 20:10

C'est effectivement un débat de société... mettre 35 milliards sur la table afin de pouvoir tout faire derrière sa télé / son écran. Mais aussi incroyable qu'il puisse paraitre, si on sort de chez soi, il y a des gens avec qui faire tout ça (les loisirs, la culture), et ça coute presque rien. C'est même plutôt enrichissant (pas cette richesse là, l'autre).

Pendant ce temps là on nous bassine avec les "nécessaires économies" pour les écoles, la santé... qui sont des activités bien superflues au regard des enjeux du Net.

Concernant l'économie, j'aimerais savoir quel est le taux d'entreprises pour lesquelles c'est un enjeu stratégique majeur. Histoire d'être bien au clair sur l'intérêt de l'affaire. Protéger des données, envoyer des plans ou des images plus facilement, faire des réunions en visioconf à l'international, ok, pourquoi pas... ça concerne quelle part de l'économie ?

NB : ça sera pas la première fois que des lobbies auront vendu une technologie bidon / surcotée / non indispensable aux gouvernants de ce pays.

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 27 Juin 2018, 20:17

Krowar a écrit:Ah et c'est beau JD le "il faut se concentrer sur les territoires densément peuplés" :lol:

Si on avait fait ca les égalitaristes des "territoires" seraient venus pleurer que l'égalité est rompue, qu'ils sont les oubliés de la France etc

Rires


la VDSL2 est suffisante pour les territoires moins peuplés, et ça coute 10 fois moins cher que la fibre. Quel intérêt de poser 500m de fibre sur mon chemin, où on est deux foyers dont aucun ne va s'abonner à la fibre ? Ça a couté des milliers d'euros à la collectivité, pour rien. Minitel bonjour.

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Re: Débat de société

Messagepar abz » 27 Juin 2018, 20:21

JackyDurand a écrit:la VDSL2 est suffisante pour les territoires moins peuplés, et ça coute 10 fois moins cher que la fibre. Quel intérêt de poser 500m de fibre sur mon chemin, où on est deux foyers dont aucun ne va s'abonner à la fibre ? Ça a couté des milliers d'euros à la collectivité, pour rien. Minitel bonjour.

Le VDSL il faut être à 1km max du noeud pour que ça vaille le coup par rapport à l'ADSL... :niais:

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 27 Juin 2018, 20:29

abz a écrit:
JackyDurand a écrit:la VDSL2 est suffisante pour les territoires moins peuplés, et ça coute 10 fois moins cher que la fibre. Quel intérêt de poser 500m de fibre sur mon chemin, où on est deux foyers dont aucun ne va s'abonner à la fibre ? Ça a couté des milliers d'euros à la collectivité, pour rien. Minitel bonjour.

Le VDSL il faut être à 1km max du noeud pour que ça vaille le coup par rapport à l'ADSL... :niais:


Effectivement mais c'est déjà un bon relais pour les gens qui sont autour du répartiteur, et ça coute surtout beaucoup moins cher ! Il y en a 19.000 en France, ça doit déjà couvrir pas mal de monde.

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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 28 Juin 2018, 15:20

JackyDurand a écrit:
Médé33 a écrit:On devrait surtout arrêter ce genre de mesures.


OK si l'Etat prend le relais. :ok:

Perso, "association d'utilité publique" ne veut pas dire "responsabilité du service public". Tu sembles penser que le lien va de soi. Je peux te trouver plein d'associations où ce n'est pas le cas, et le reste est une question de ce qu'on veut inclure dans le service public. J'ai fait mon choix.

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