[Débats] Les Vélos de CLM l P.116

Calendrier, courses, résultats, classements, équipes, coureurs & actualités sur le cyclisme sur route professionnel (Hommes, Femmes, Espoirs & Juniors)

Modérateur: Animateurs cyclisme pro

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Loiloi29 » 01 Oct 2018, 19:50

bullomaniak a écrit:Darth, Bardet quand il va chercher son Tour de l'Ain c'est pas un niveau coupe de France.


Épique :moqueur:

Avatar de l’utilisateur
Loiloi29
Directeur sportif
 
Messages: 12894

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar CSC_3187 » 01 Oct 2018, 20:10

A part les "gains marginaux", je ne vois pas trop ce qu'il pourrait changer. Il a le malheur d'être très bon, mais juste un cran en-dessous des meilleurs pour être sûr de jouer la gagne en toutes circonstances à chaque course où il s'aligne. Comme il est plus facile d'avoir des circonstances favorables sur un jour que sur trois semaines entières, il gagnerait peut-être à se focaliser plus sur les classiques. Après, il vaut mieux qu'il se concentre sur ce qu'il a envie, quitte à attendre patiemment année après année la bonne opportunité, que de se forcer à courir ailleurs pour se construire un palmarès par dépit.

CSC_3187
Champion en devenir
 
Messages: 12187

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar cat4g » 01 Oct 2018, 20:51

Qu'il aille courir le Giro Romain, les voyages sont toujours bénéfiques. ;)

Il n'y a qu'à laisser le TDF à la Sky et mettre des équipes B sur le Tour, ça tuera vite l'embryon dans l'oeuf.
Plus l'ambiance délétère qui ne fait pas recette, le fusil changera vite d'épaule malgré l'attractivité -relative- de la caravane.
Il y a tellement d'autres belles courses largement diffusées dorénavant, la défense, c'est l'attaque ou le mépris.

Avatar de l’utilisateur
cat4g
Gregario
 
Messages: 2139
Localisation: Italia

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Svam » 01 Oct 2018, 20:54

darth-minardi a écrit:Au-delà d'un calendrier à choisir, il faudrait surtout qu'il sache gagner.


J'avoue que c'est un peu ça le problème de Bardet. Il sait se préparer comme personne, il est très régulier mais il a toujours un plafond de verre. :x


cat4g a écrit:Qu'il aille courir le Giro Romain, les voyages sont toujours bénéfiques. ;)

Il n'y a qu'à laisser le TDF à la Sky et mettre des équipes B sur le Tour, ça tuera vite l'embryon dans l'oeuf.
Plus l'ambiance délétère qui ne fait pas recette, le fusil changera vite d'épaule malgré l'attractivité -relative- de la caravane.
Il y a tellement d'autres belles courses largement diffusées dorénavant, la défense, c'est l'attaque ou le mépris.


L'année où Bardet ira au Giro, les leaders Sky et Dumoulin abandonneront dans une chute en première semaine sur le Tour... Et Roglic aura gagné le Giro :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Svam
Légende du Gruppetto
 
Messages: 27836
Localisation: Entre Vercors, Chartreuse & Belledonne

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Marlo » 01 Oct 2018, 21:05

Il y a quand meme un domaine ou il est selon moi superieur a tout le monde ou presque, c'est dans la resistance a l'effort sur les courses tres dures. Deja aux Strade Bianche il m'avait impressionne sur ce point, a chaque fois je me disais il est cuit il va craquer, et hier encore une fois dans ce domaine il est excellent. Quand tu vois des tres bons grimpeurs craquer tres tot, ou d'autres completement exploser dans le mur, lui gere ca tres bien.

Apres son acceleration qui lache Alaf, je me suis dit c'est cuit on a tout perdu, mais non il en avait encore sous la pedale.

Je me demande si plutot que de reflechir a changer son programme, il n'aurait pas plutot interet a changer sa maniere de courir, lui et son eauipe. Certes sur une course de cote il trouvera toujours un coureur au moins aussi fort que lui, mais dans certaines configurations de course je pense qu'il pourrait tirer son epingle du jeu. Par exemple en durcissant les courses tres tot avec son equipe, voire en lancant les hostilites de loin plus souvent. Certes plus facile a dire qu'a faire :heureux:

Avatar de l’utilisateur
Marlo
Maglia rosa
 
Messages: 9789

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar darth-minardi » 01 Oct 2018, 21:17

Marlo a écrit:Par exemple en durcissant les courses tres tot avec son equipe, voire en lancant les hostilites de loin plus souvent. Certes plus facile a dire qu'a faire :heureux:

Cela reste quand même aussi facile à faire. Ou en tout cas à mieux faire que d'espérer mettre des grimpeurs dans le rouge en faisant rouler Cyril Gautier ou Oliver Naesen dans les cols :noel:

Avatar de l’utilisateur
darth-minardi
Légende du Gruppetto
 
Messages: 37343
Localisation: WikiPavé

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Alexandre B. » 01 Oct 2018, 21:48

darth-minardi a écrit:
Marlo a écrit:Par exemple en durcissant les courses tres tot avec son equipe, voire en lancant les hostilites de loin plus souvent. Certes plus facile a dire qu'a faire :heureux:

Cela reste quand même aussi facile à faire. Ou en tout cas à mieux faire que d'espérer mettre des grimpeurs dans le rouge en faisant rouler Cyril Gautier dans les cols :noel:

Image

Avatar de l’utilisateur
Alexandre B.
Maglia rosa
 
Messages: 9096
Localisation: Certainement pas premier au classement général final

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar kevin » 01 Oct 2018, 22:26

GrandPlateau a écrit:
kevin a écrit:Bardet peut toujours faire comme Pinot, général sur le Giro, et une étape et du "take the risk or lose the chance" en montagne après s'être fait tranquillement distancé au CG avant.


Bien sur qu'il peut. Le problème c'est que c'est pas bandant pour lui je pense. Des étapes, il en a déjà gagné plusieurs à la pédale, en jouant le CG. C'est comme Pinot, je veux dire même quand il est distancé au CG, à chaque fois il kiffe quand il gagne "à la pédale", il le précise tout le temps en interview. Comprendre en attaquant avant les leaders parce qu'il a du retard et que c'est leur marquage qui va le faire gagner, mais en partant quand même du groupe des cadors. Il est trop fort pour jouer simplement les étapes en échappée.
Moi perso un tour à la Barguil avec le maillot à pois au bout, je kifferais mais pour des coureurs de cette trempe pas sur que ce soit le cas.

Cela dit, apprendre à manœuvrer pour la gagne d'une étape en échappée, ça peut le faire progresser pour le final d'une classique au couteau.


Dans ce cas, il fera toujours le TdF et finira au mieux 3è. Dans l'absolu, j'aurai préféré qu'il fasse l'impasse une fois (pour un Giro-Vuelta), mais il est Français dans une équipe qui le pousse à faire le Tour. D'où la comparaison avec Pinot et ses doublés Giro-Tour

Avatar de l’utilisateur
kevin
Junior
 
Messages: 1381
Localisation: A la buvette !

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Nephilim66 » 02 Oct 2018, 08:45

Bardet progresse tous les ans, la question est :peut-il encore progresser ? on peut raisonnablement penser que oui, puisqu'il n'a "que" 27 ans.
LBL, y' pas que des mecs avec le profil de Valverde/Alaph qui la gagne, au contraire. Donc IMO, c'est faisable pour Bardet. Il faudra probablement des circonstances de courses, bien sûr, mais honnêtement, hormis Valverde, qui actuellement peut arriver à gagner LBL sans circonstance ? Alaph, peut-être ?

Son équipe: c'était pas terrible cette année surtout sur le tour. Blessures et chutes en tout genre pour ses lieutenants: le 4x4, Gallopin n'était pas au niveau jusqu'à la vuelta, Domont et Vuillermoz sorti très tôt, Frank pas non plus à son meilleur niveau en montagne. Latour était là en électron libre et n'a pas tout donné pour Bardet. Ca fait beaucoup d'handicap pour ce tour de France, surtout face à une SKY par exemple qui, elle, donne tout pour gagner.

Bref, le meilleur atout de Bardet reste sa constance et un jour où l'autre, surtout s'il arrive encore à progresser un peu, il va forcément en claquer une belle.

Avatar de l’utilisateur
Nephilim66
Junior
 
Messages: 1049
Localisation: Sur une petite poussière bleue perdue dans l'immensité de l'univers...

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Watteau » 02 Oct 2018, 13:08

Bien sur que Bardet peut encore progresser, c'est la principe de la vie monacale.

Tu prends pas une bière de trop, pas une tartiflette de trop, tu te couches tous les soirs en lisant un livre pendant 5 ans ; alors ton corps te dit "ok champion, on va plus loin".

Bardet-Vuillermoz sur le Giro avec ses cols à deux chiffres ça peut faire un réel malheur.

Autrement l'équipe sera toujours un peu limitée sur le Tour en Montagne. Latour-Vuillermoz c'est bien, mais si Latour joue aussi son classement ca ne sert à rien. Un espoir serait que Latour ait joué un peu son classement cette année à cause du maillot blanc, et qu'il accepte de se sacrifier totalement l'année prochaine.

Si, de plus, Latour continue sa petite progression, il sera peut-être au niveau pour faire sauter Kwiato. Et ca, pouvoir faire sauter Castroviejo-Kwiato dans tes possibilités tactiques, ca change tout.

Avatar de l’utilisateur
Watteau
Contrôleur UCI
 
Messages: 12494

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Umb » 02 Oct 2018, 13:40

Restera Bernal... Ou un autre

Bref Latour faut surtout qu’il fasse une Vuelta comme leader !

Avatar de l’utilisateur
Umb
Champion confirmé
 
Messages: 17147
Localisation: au charbon

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar kevin » 02 Oct 2018, 14:53

Latour ça vaut quoi dans des CC à gros pourcentages ?

Avatar de l’utilisateur
kevin
Junior
 
Messages: 1381
Localisation: A la buvette !

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Mayoj » 02 Oct 2018, 15:22

kevin a écrit:Latour ça vaut quoi dans des CC à gros pourcentages ?

Gros pourcentages, tu sous-entends la Vuelta ?

Sur une CC, j'ai un bon souvenir de lui à la Couillole notamment. Après je citerais bien l'Alto de Aitana, même s'il était échappée :niais:
Top 10 à Pena Cabarga la même année...

Avatar de l’utilisateur
Mayoj
Manager
 
Messages: 80642
Localisation: Rugbyx de dernière génération

FUTUR NOUVEAU CLASSEMENT UCI PAR EQUIPE

Messagepar RIOU » 08 Oct 2018, 20:44

Bonjour,
d'après vous le nouveau classement uci 2019 par equipes sera en mode ranking ou pas

RIOU
Cyclo du dimanche
 
Messages: 63

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar GrandPlateau » 13 Oct 2018, 16:01

L'Italie, terre du vrai cyclisme ?

On a coutume de dire que les flandriennes sont les courses qui nous font le plus rêvées, cette année ya clairement match, l'Italie c'est le retour aux grandes années du vélo cette année.

Strade Bianche : l'Epopée de Bardet et Van Aert qui partent à 50 bornes de l'arrivée dans des conditions climatiques dantesques. Le tout avec que Benoot gazier sur s'il en est refasse son retard dans les dernières portions blanches.

Milan San Remo : Peut être un peu moins spectaculaire mais un mec qui s'extirpe solo du Poggio et qui résiste, ça arrive pas souvent dans le cyclisme moderne.

Giro : Un Yates qui court à l'ancienne, attaquant sur chaque étape de montagne, avant de se faire renverser sur une défaillance extraordinaire dans le Finestre. Attaque de Chris Froome sur la partie non asphalté du col à plus de 100 kilomètres de l'arrivée. Il résiste à 1 contre 4 pendant toute l'étape et s'en va remporter le Giro.

Lombardia : Course qui se décante à 50 km de l'arrivée dans Sormano, un groupe de 4 s'extirpe + mano a mano final dans le Civiglio entre les deux plus forts

Je pose ça dans la section débat mais ya-t-il débat ?

Plus sérieusement le tracé des courses italiennes est quand même parfait, ça fait réfléchir. Ya toujours un scénario pré-établi quand tu regardes le tracé. Mais ya aussi toujours une grosse difficulté plus loin de l'arrivée pour essayer de modifier ce scénario.
Exemple : Dans les Strade ya le mur final mais avant ya les chemins, à MSR, on s'attend à un sprint mais ya les capis et le Poggio avant, le Lombardia, ya un mur de fou mais au lieu de le foutre à la fin comme Innsbruck il est placé à 50 bornes et permet de voir un scénario haletant plus longtemps.

Avatar de l’utilisateur
GrandPlateau
Champion national
 
Messages: 5155
Localisation: Vendéen d'adoption

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar TRH » 13 Oct 2018, 16:05

GrandPlateau a écrit:L'Italie, terre du vrai cyclisme ?

On a coutume de dire que les flandriennes sont les courses qui nous font le plus rêvées, cette année ya clairement match, l'Italie c'est le retour aux grandes années du vélo cette année.

Strade Bianche : l'Epopée de Bardet et Van Aert qui partent à 50 bornes de l'arrivée dans des conditions climatiques dantesques. Le tout avec que Benoot gazier sur s'il en est refasse son retard dans les dernières portions blanches.

Milan San Remo : Peut être un peu moins spectaculaire mais un mec qui s'extirpe solo du Poggio et qui résiste, ça arrive pas souvent dans le cyclisme moderne.

Giro : Un Yates qui court à l'ancienne, attaquant sur chaque étape de montagne, avant de se faire renverser sur une défaillance extraordinaire dans le Finestre. Attaque de Chris Froome sur la partie non asphalté du col à plus de 100 kilomètres de l'arrivée. Il résiste à 1 contre 4 pendant toute l'étape et s'en va remporter le Giro.

Lombardia : Course qui se décante à 50 km de l'arrivée dans Sormano, un groupe de 4 s'extirpe + mano a mano final dans le Civiglio entre les deux plus forts

Je pose ça dans la section débat mais ya-t-il débat ?

Plus sérieusement le tracé des courses italiennes est quand même parfait, ça fait réfléchir. Ya toujours un scénario pré-établi quand tu regardes le tracé. Mais ya aussi toujours une grosse difficulté plus loin de l'arrivée pour essayer de modifier ce scénario.
Exemple : Dans les Strade ya le mur final mais avant ya les chemins, à MSR, on s'attend à un sprint mais ya les capis et le Poggio avant, le Lombardia, ya un mur de fou mais au lieu de le foutre à la fin comme Innsbruck il est placé à 50 bornes et permet de voir un scénario haletant plus longtemps.

Magnifique le tracé du giro ces dernières années et l'année prochaine promet aussi :heureux: :noel:
Modifié en dernier par TRH le 13 Oct 2018, 16:08, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
TRH
Coureur pro
 
Messages: 1714
Localisation: Double vainqueur moral du Dauphiné

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar bullomaniak » 13 Oct 2018, 16:06

Magnifique le tracé du Giro ptdr. :noel:

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25369
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar GrandPlateau » 13 Oct 2018, 16:07

Celui des courses d'un jour si tu préfère, même les semi classiques italienne de fin de saison ya toujours un truc à faire pour changer la course.

Le Giro c'est parfois un concentré de mongolance pour faire le buzz. Remarquez que j'ai pas parlé du Giro quand j'ai parlé des tracés. Mais continuez de vous focalisez sur votre erreur. J'ai parlé du Giro pour la référence au vrai cyclisme et a des scénarios d'un autre temps avec beaucoup d'attaques et parfois loin de l'arrivée

Avatar de l’utilisateur
GrandPlateau
Champion national
 
Messages: 5155
Localisation: Vendéen d'adoption

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar bullomaniak » 13 Oct 2018, 16:22

Comme dans le Tourmalet ?

Franchement excuse-moi mais quand tu loue le parcours de MSR juste parce qu'il y a une bosse avant l'arrivée c'est de la mauvaise foi.

Le Tour de Lombardie est plutôt bien tracé depuis 2015 mais sinon les courses italiennes ce n'est pas mieux que ce qui se fait ailleurs. Récemment on peut parler de Paris-Tours. Mais côté italien on peut citer aussi des horreurs comme Milan-Turin avec une arrivée au sommet bien nulle.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25369
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Beobachter » 13 Oct 2018, 16:28

GrandPlateau a écrit:Celui des courses d'un jour si tu préfère, même les semi classiques italienne de fin de saison ya toujours un truc à faire pour changer la course.


Lesquelles?
Car si on va par là on peut dire ça des courses d'un jour françaises :sarcastic:

Roubaix, Plouay, Tours, c'était pas dégueu du tout si on prend les grosses courses. Donc quelles différences avec l'Italie au juste?

Avatar de l’utilisateur
Beobachter
Légende du Gruppetto
 
Messages: 21489


2412 messages
Retourner vers Cyclisme sur route : Professionnels

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : ab63, Cavernaum, Maix, N47, Nifa, Roulibre et 57 invités