Débat de société

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Les ZADistes et l'option du recours à la force par l'Etat, qu'en pensez-vous?

Une intervention complètement légitime, mais qui n'a que trop tardé et qui est trop "tolérante"
12
12%
Une intervention légitime et mesurée, qui aurait pu (dû?) se produire plus tôt
8
8%
Une intervention légitime qui semble correcte, mais il est regrettable de devoir en arriver là
12
12%
Rien à redire, l’État est légitime et agit selon le cadre fixé par la loi contre des personnes bafouant l'Etat de droit. Il est libre de son action.
4
4%
Une intervention de com' pour faire de Macron le Monsieur autorité (+ une méthode de diversion)
1
1%
Une erreur, le tempo est très mal choisi et va de fait redonner du souffle à un mouvement qui s’essoufflait
3
3%
Une faute, l’État joue à l'apprenti sorcier et a choisi d'allumer un incendie alors que rien ne nécessitait une intervention
4
4%
Une malhonnêteté tant l’État ne cherchait qu'à pouvoir recourir à la force
3
3%
Le risque d'un échec aux conséquences problématiques (désaveu de l’État de droit, victoire pour ceux qui rejettent l’État)
1
1%
Plus que la force, pourquoi ne pas avoir les choses en plan? Les ZADistes avaient des projets qui méritaient au moins l'attention
3
3%
Les ZADistes, une bande de types illuminés et dangereux (dans sur le plan des idées que sur le plan des actes)
7
7%
Il ne faudra pas pleurer s'il y a du grabuge chez eux.
0
Aucun vote
Des types qui ne cherchent que la confrontation et qui s'en prennent aux forces de l'ordre ne méritent aucune sympathie.
6
6%
Les ZADistes avaient de quoi rentrer dans le cadre de l'Etat de droit, ils n'en ont pas voulu. Qu'ils assument maintenant leurs responsabilités
14
14%
Une vision intéressante de la société et du monde de demain mais dont les méthodes ne sont pas acceptables et ne l'ont jamais été
1
1%
Une vision intéressante initialement (") mais dont les méthodes ne sont désormais plus acceptables
3
3%
Il y a plusieurs ZADistes, certains ont ma sympathie, d'autres vont trop loin.
3
3%
Un combat légitime: le recours à la violence comme juste réponse à la violence de l'Etat
4
4%
Rien de tout ça
1
1%
Je n'ai pas trop d'avis
4
4%
Je n'ai pas vraiment d'avis si ce n'est que ce cirque (à tout point de vue, ZADistes, pouvoirs publics, médias) a assez duré
5
5%
 
Nombre total de votes : 99

Re: Débat de société

Messagepar Beobachter » 17 Avr 2018, 00:34

Guillaume14 a écrit:
Krowar a écrit:
JackyDurand a écrit:J'ai été étudiant, j'ai fait des AG à 400 prenant des décisions pour 25.000... j'en connais donc la représentativité :moqueur:
Est ce mieux que les 5% de votants aux élections étudiantes ?

Cela dit, quand les structures démocratiques traditionnelles avariés, dans le confort de leur mandat, ne se bougent pas le cul pour se réformer, des piqûres de rappel régulièrement prescrites par le corps social sont assez bénéfiques. Même très minoritaires, car ne nous leurrons pas, 5% des gens conduisent le marche monde, les autres ne font que suivre la marche ovine.

Non mais c'est chaud que 400/25 000 , surtout avec aucune légitimité (5% de votant) fassent chier la société


Parce que les 577 qui nous font chier avec 40 % de votants c'est pas chaud ?


En parlant de relativisme :noel:

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Re: Débat de société

Messagepar Cyro » 17 Avr 2018, 07:03

Médé33 a écrit:Onze fachos sur le forum qui ont voté pour la première option

On dit obtus frère

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Re: Débat de société

Messagepar Cyro » 17 Avr 2018, 07:09

bullomaniak a écrit:
Elias a écrit:
Tortank a écrit:Mais je crois pas que JD dise à un seul moment que la situation est la même qu'en 1789 ;)

Oui il parlait des recommandations du peuple qui ne sont pas satisfaites et comparables à celles de 1789. Mais c'est très simpliste de faire une amalgame comme ça, car c'est beaucoup plus compliqué que ça, avec des contextes qui n'ont rien à voir, d'une part dans une monarchie absolue de droit divin où les libertés sont inexistantes et d'autre part dans une démocratie où les libertés sont assez vastes.


Monarchie qui n'a jamais été absolue en fait. C'est justement à nuancer avec l'apport des études historiques.

Perso j'attend encore les cahiers de doléance dans notre régime démocratique. :niais:

Y a éventuellement les commentaires Facebook des publications de la PQR. Des doléances m'a foi fameuses en général :niais:

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 17 Avr 2018, 09:26

Cyro a écrit:
bullomaniak a écrit:Perso j'attend encore les cahiers de doléance dans notre régime démocratique. :niais:

Y a éventuellement les commentaires Facebook des publications de la PQR. Des doléances m'a foi fameuses en général :niais:


Très bon, ça !
Heureusement en 1789 il y avait des scribes (une bonne situation) qui traduisaient en revendication plus politiquement correctes.

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 17 Avr 2018, 09:35

Beobachter a écrit:
Guillaume14 a écrit:
Parce que les 577 qui nous font chier avec 40 % de votants c'est pas chaud ?


En parlant de relativisme :noel:


Quand on voit les branleurs de LREM, sélectionnés dans une pochette surprise, qui ont été élus... au niveau local ça en devient assez risible, plus personne ne connait son député, même les élus locaux le dédaignent tellement il est insignifiant. En même temps aller chercher un conseiller bancaire de 35 ans dont la seule expérience est de vendre des assurances-vies aux pigeons du coin, fallait pas s'étonner du résultat.

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Re: Débat de société

Messagepar abzh35 » 17 Avr 2018, 10:37

Pour ce qui est des AG, aujourd'hui on est plus à 10% des étudiants sur les deux dernière de ma fac
(c'est en grande partis grâce au blocus donc à relativiser quand même)

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 17 Avr 2018, 12:46

Allez, vous reprendrez bien un peu de propagande aujourd'hui ? Mais de la propagande intelligente.
Sur les notion de légalité / légitimé et propriété privée / propriété commune

https://reporterre.net/Autour-de-la-Zad-la-bataille-politique-de-la-propriete-privee

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Re: Débat de société

Messagepar chessben » 17 Avr 2018, 13:13

Dans le début de l'article il est écrit que les Zadistes ayant sauvé ces terres du bétonnage on devrait les remercier en les laissant continuer d'exploiter les terres. C'est un argument que j'ai souvent entendu chez les zadistes... "C'est comme ça qu'on nous remercie"...
Le problème qu'ils ne comprennent pas c'est qu'on a pas à les remercier, une majorité de la population locale voulait cet aéroport et en seront privés à cause d'eux... Beaucoup de gens ici sont particulièrement furax que l'aéroport ne se fasse pas...
Ils se montent tellement la tête entre eux les zadistes qu'ils pensent sincèrement avoir gagné la bataille du peuple entier contre l'État... Mais non, ils ne méritent rien...

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Re: Débat de société

Messagepar bullomaniak » 17 Avr 2018, 13:13

abzh35 a écrit:Pour ce qui est des AG, aujourd'hui on est plus à 10% des étudiants sur les deux dernière de ma fac
(c'est en grande partis grâce au blocus donc à relativiser quand même)


C'est très largement au-dessus des chiffres de participation des élections étudiantes ça. :noel:

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 17 Avr 2018, 13:19

chessben a écrit:Dans le début de l'article il est écrit que les Zadistes ayant sauvé ces terres du bétonnage on devrait les remercier en les laissant continuer d'exploiter les terres. C'est un argument que j'ai souvent entendu chez les zadistes... "C'est comme ça qu'on nous remercie"...
Le problème qu'ils ne comprennent pas c'est qu'on a pas à les remercier, une majorité de la population locale voulait cet aéroport et en seront privés à cause d'eux... Beaucoup de gens ici sont particulièrement furax que l'aéroport ne se fasse pas...
Ils se montent tellement la tête entre eux les zadistes qu'ils pensent sincèrement avoir gagné la bataille du peuple entier contre l'État... Mais non, ils ne méritent rien...


Faut aimer les largages de kérosène intempestifs... discussion avec un maraicher samedi dernier, à quelques kilomètres d'un aéroport du même modèle que celui de Nantes "ici on est obligés de nettoyer les légumes, sinon en fin de marché on a une couche de poussière noire qui se dépose dessus". Miam, bon appétit.

Peut-être qu'un jour les gens comprendrons que fonder une société sur des énergies fossiles, qui par définition ne sont pas illimitées, c'est courir à sa perte. Il y a un virage à prendre, ne tardons pas avant de taper le mur.
Modifié en dernier par JackyDurand le 17 Avr 2018, 13:25, modifié 1 fois.

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Re: Débat de société

Messagepar chessben » 17 Avr 2018, 13:24

JackyDurand a écrit:
chessben a écrit:Dans le début de l'article il est écrit que les Zadistes ayant sauvé ces terres du bétonnage on devrait les remercier en les laissant continuer d'exploiter les terres. C'est un argument que j'ai souvent entendu chez les zadistes... "C'est comme ça qu'on nous remercie"...
Le problème qu'ils ne comprennent pas c'est qu'on a pas à les remercier, une majorité de la population locale voulait cet aéroport et en seront privés à cause d'eux... Beaucoup de gens ici sont particulièrement furax que l'aéroport ne se fasse pas...
Ils se montent tellement la tête entre eux les zadistes qu'ils pensent sincèrement avoir gagné la bataille du peuple entier contre l'État... Mais non, ils ne méritent rien...


Faut aimer les largages de kérosène intempestifs...


On a déjà un aéroport international là... Avec des avions qui passent en pleine zone urbaine... car il se trouve au sud ouest de Nantes et que les vents dominants sont de sud ouest... Niveau nuisance celui de NDDL aurait soulagé une grande partie des Nantais...

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 17 Avr 2018, 13:27

J'ai une autre proposition : fermer les aéroports.

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Re: Débat de société

Messagepar chessben » 17 Avr 2018, 13:34

JackyDurand a écrit:J'ai une autre proposition : fermer les aéroports.


Fermer les aéroports, interdire la circulation automobile, interdire la production d'électricité, c'est vrai ça, en revenant à l'âge de pierre on polluerait beaucoup moins...
Je comprends que des gens aient cet idéal, mais je ne pense pas que la majorité le partage ;)

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 17 Avr 2018, 13:37

30% des Français n'a jamais pris l'avion, et 70% n'a pas pris l'avion l'année dernière... ça fait du monde à l'âge de pierre ! Un peu comme quand on fait tout un foin des sports d'hiver alors que 92% des gens n'y vont pas ! Symptôme d'un fonctionnement oligarchique : les priorités politiques sont déterminées par les priorités de l'élite.

Un penseur écolo des années 70, Ivan Illich, avait démontré que si on calculait le temps passé à travailler pour se payer une bagnole, la vitesse de circulation moyenne tournait aux alentours de 6km/h. De quoi donner envie de faire du vélotaf !
Appliqué à l'avion, avec les coûts cachés, on doit pas être mal non plus.

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Re: Débat de société

Messagepar iveliosdu12 » 17 Avr 2018, 13:42

chessben a écrit:
JackyDurand a écrit:J'ai une autre proposition : fermer les aéroports.


Fermer les aéroports, interdire la circulation automobile, interdire la production d'électricité, c'est vrai ça, en revenant à l'âge de pierre on polluerait beaucoup moins...
Je comprends que des gens aient cet idéal, mais je ne pense pas que la majorité le partage ;)


Le problème c'est que si on continue à produire et à consommer comme aujourd'hui voire plus, on risque d'arriver à cette extrémité, non pas par choix, mais par obligation. Et ça malheureusement, les gens ne le savent pas/ne l'entendent pas/ne le comprennent pas. Et c'est vraiment très regrettable.

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Re: Débat de société

Messagepar JackyDurand » 17 Avr 2018, 13:46

iveliosdu12 a écrit:
chessben a écrit:
JackyDurand a écrit:J'ai une autre proposition : fermer les aéroports.


Fermer les aéroports, interdire la circulation automobile, interdire la production d'électricité, c'est vrai ça, en revenant à l'âge de pierre on polluerait beaucoup moins...
Je comprends que des gens aient cet idéal, mais je ne pense pas que la majorité le partage ;)


Le problème c'est que si on continue à produire et à consommer comme aujourd'hui voire plus, on risque d'arriver à cette extrémité, non pas par choix, mais par obligation. Et ça malheureusement, les gens ne le savent pas/ne l'entendent pas/ne le comprennent pas. Et c'est vraiment très regrettable.


Principe de la cigale et de la fourmie.
Le virage se prend maintenant, c'est comme en vélo faut anticiper les trajectoires. Plus on attend, plus on est mal placé, plus on risque de se prendre la glissière en sortie de courbe. Et là c'est une "De Plus" assurée.

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Re: Débat de société

Messagepar Hatayye » 17 Avr 2018, 14:32

JackyDurand a écrit:30% des Français n'a jamais pris l'avion, et 70% n'a pas pris l'avion l'année dernière... ça fait du monde à l'âge de pierre !

quand certains le prennent régulièrement voir tous les jours pour aller au travail
pourquoi favoriser l'un ou l'autre ? :stop

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Re: Débat de société

Messagepar iveliosdu12 » 17 Avr 2018, 14:44

Hatayye a écrit:
JackyDurand a écrit:30% des Français n'a jamais pris l'avion, et 70% n'a pas pris l'avion l'année dernière... ça fait du monde à l'âge de pierre !

quand certains le prennent régulièrement voir tous les jours pour aller au travail
pourquoi favoriser l'un ou l'autre ? :stop


Prendre l'avion tout les jours ça reste un problème quand même, vu tout le kérosène que cela rejette dans l'atmosphère :stop
Et avoir une distance domicile/travail si importante est clairement néfaste à la fois au niveau de l'environnement qu'au niveau de la fatigue physique

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Re: Débat de société

Messagepar Hatayye » 17 Avr 2018, 15:05

iveliosdu12 a écrit:
Hatayye a écrit:
JackyDurand a écrit:30% des Français n'a jamais pris l'avion, et 70% n'a pas pris l'avion l'année dernière... ça fait du monde à l'âge de pierre !

quand certains le prennent régulièrement voir tous les jours pour aller au travail
pourquoi favoriser l'un ou l'autre ? :stop


Prendre l'avion tout les jours ça reste un problème quand même, vu tout le kérosène que cela rejette dans l'atmosphère :stop
Et avoir une distance domicile/travail si importante est clairement néfaste à la fois au niveau de l'environnement qu'au niveau de la fatigue physique

pas sûr que ce soit + fatiguant de passé 1h30 dans l'avion plutôt qu'1h30 dans les transports en communs

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Re: Débat de société

Messagepar bullomaniak » 17 Avr 2018, 15:19

Hatayye a écrit:
iveliosdu12 a écrit:
Hatayye a écrit:
JackyDurand a écrit:30% des Français n'a jamais pris l'avion, et 70% n'a pas pris l'avion l'année dernière... ça fait du monde à l'âge de pierre !

quand certains le prennent régulièrement voir tous les jours pour aller au travail
pourquoi favoriser l'un ou l'autre ? :stop


Prendre l'avion tout les jours ça reste un problème quand même, vu tout le kérosène que cela rejette dans l'atmosphère :stop
Et avoir une distance domicile/travail si importante est clairement néfaste à la fois au niveau de l'environnement qu'au niveau de la fatigue physique

pas sûr que ce soit + fatiguant de passé 1h30 dans l'avion plutôt qu'1h30 dans les transports en communs


Passer tous les sas à l'aéroport tous les jours c'est crevant.

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