Remarques & Suggestions

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Tilo » 19 Juil 2018, 20:30

Lucas04100 a écrit:J'ai vu que c'était ici les remarques je vais en faire une générale sur le forum et un constat long dont je me prépare déjà à recevoir des critiques.

Depuis l'affaire Froome soit fin 2017, le forum a bien changé mais en mal. Je suis là depuis été 2016 donc ça fait deux ans : pour certains ils diront que c'est récent mais entre le forum que j'ai rejoint et celui actuellement ce n'est plus pareil. Donc depuis cette affaire je vois une montée de haine de la part de membres dans la partie cycliste mais en grand nombre.

Je remarque beaucoup de messages d'insulte, de plus en plus dès qu'il y a une course cycliste et ça au dépourvu de bonnes analyses qui quand il y en a sont cachées par le reste. Les débats, qui se font sur un topic d'une course, ne sont plus sérieux on va dire : toujours un message troll ou tout simplement des insultes. Des insultes qui s'écrivent avec un "z" car oui si on écrit "enczulé" ce n'est pas considéré comme injurieux par des membres mais si on écrit "*** Supprimé par l'équipe de modération ***" là c'est autre chose sachant que les deux ont la même signification.

Autre chose ce sont les insinuations de dopage qui se font également de plus en plus dans la partie cyclisme et non dans la partie adéquate et cela en grande quantité sans aucune preuve. Et le pire c'est que dès qu'un coureur gagne c'est le même numéro comme par exemple : « si il gagne go labo ». Du coup c'est aussi un facteur que personnellement je me lasse de lire ça mais à un point. On ne peut plus aller dans cette partie sans avoir un message ayant un rapport avec le dopage alors que le règlement du forum l'interdit pourtant. Qu'on poste ce genre de messages dans la partie qu'il faut ça ne me choque pas c'est normal mais là quand on veut voir un peu ce qui se dit ou des analyses et qu'on tombe sur ces messages ça enlève l'envie quoi.

Le dernier point que je remarque et qui pour moi est le pire c'est la haine qui monte envers certains cyclistes de la part de certains membres. Et ça par contre ça me choque énormément. Le Gruppetto est avant tout un forum de passionnés de cyclisme et donc normalement nous admirons les coureurs du peloton ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas ne pas aimer un coureur pas du tout mais quand je commence à lire que certains souhaitent le malheur à un coureur en se réjouissant d'une chute, en espérant qu'un spectateur l'emmerde voir plus c'est intolérable pour un fan de cyclisme, pour un amoureux de ce sport. Il y en a aussi qui souhaite mettre un immense bordel dans un événement sportif mondial tout ça contre une équipe de coureurs. Mais on lit ça quand même dans un forum de cyclisme quoi vous vous rendez compte : vous aimerez qu'on vous hue, vous aimerez qu'un travail que vous avez abouti, que vous vous êtes tout donné pour que ce soit parfait soit anéanti ? Je vous demande parce que pour certains c'est ce qu'ils souhaitent un gros bordel sur un sport où ils se revendiquent fan. Si tu es un fan tu respectes et ça si tu n'as aucun respect pour ce que font ces coureurs tu peux arrêter. Et le pire de tout ça c'est que quand on voit que ça va trop loin et qu'on met un message pour signaler on se fait insulter, on se fait traiter de con qui n'aime pas le cyclisme et là oui il y a un moment où on en a marre de voir ça, c'est désastreux pour moi.

Et c'est tous ses points là qui font que maintenant on a plus envie de regarder ce qui se dit à la fin de l'étape ou même pendant l'étape, on est dégoûté à voir ce que ça devient, que maintenant il y a de plus en plus de déchets dans ces topics où normalement c'est la bonne ambiance qui devrait régner. Mais maintenant j'imagine les nouveaux, j'imagine ceux qui lisent sans avoir de compte parce qu'on a dû leur dire que ce forum était une des références pour un fan de cyclisme et qu'ils tombent sur ça.

Oui c'est long mais clairement il fallait que je le dise parce que je préfère prévenir que la qualité est en train de disparaître petit-à-petit et c'est bien dommage et je ne retrouve plus ce quelque chose qui m'avait fait m'inscrire ici. Je tiens à préciser que ceci n'est pas une critique à l'équipe d'administration qui fait le boulot qu'elle peut et j'ai bien insisté sur certains membres car certains ne sont pas concernés par le triste constat que je fais mais ils sont rares.


C'est beau mais si tu as marre tu fais une petite pause et puis tu reviens, on verra pas que tu n'es plus connecté de toute façon

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Blontoine_Blandin » 19 Juil 2018, 20:50

Masere a écrit:D'accord avec le fond du message Lucas. Cependant comme l'a souligné rthomazo, c'est un forum de passionnés, et la passion ne provoque jamais uniquement des réactions positives, la passion est même d'abord liée à la souffrance dans sa définition.

Pour la partie sur les allusions au dopage, tu es 100% dans le vrai, le labo devrait être deux fois plus actif et le topic TDF nettement moins.

Par contre, tu ne peux pas occulter que la situation délétère est générale dans le cyclisme en ce moment. L'Alpe était vide et les spectateurs présents énervés, un coureur s'est fait blanchir grâce au pognon, une équipe nous fait revivre l'époque Armstrong alors que les plaies n'ont pas été pansées tout en donnant des leçons à tout le monde, le dernier maillot jaune à s'être fait huer comme ça est Rasmussen... Tout le monde est tendu et tu ne dois pas occulter qu'on a de bonnes raisons de l'être. A la place qui est la tienne, celle d'un supporter de Froome, je pense que ton message aurait dû se limiter à demander de maintenir les allusions au dopage à la place qui est la leur, à modérer les insultes et appel à la violence, mais pas reprocher le climat qui n'est pas du fait des forumeurs, ils le subissent autant que toi. Et surtout, de le comprendre, car si tu le comprends tu réussiras beaucoup mieux à contribuer à calmer les passions. Car forcément, encore une fois, tu vas te faire renvoyer à tous tes posts de soutien à Froome.

Sérieusement, comprends nous: un mec qui a eu une tonne de maladies "et s'en est sorti", une équipe qui s'entraîne "mieux que les autres", le recrutement des meilleurs coureurs pour larbiner, un leader qui gagne tout ce qu'il a décidé de gagner, des leaders rouleurs-grimpeurs qui grimpent mieux que les grimpeurs puncheurs et qui leur mettront encore 3 minutes en CLM, un contrôle anormal étouffé quand d'autres coureurs pris à la même substance on immédiatement été suspendus... On a déjà donné, et le mec est tombé à cause de son arrogance, même pas par les contrôles. On est tous très mal parce qu'on se rend que ça recommence sous nos yeux et que rien ne changera, même CDA nous apporte des bruits de couloirs indiquant qu'on retombe dans les travers des années noires. On est mal, parce que 20 ans de passions continuent de nous décevoir, on est mal parce qu'on est suffisamment "anciens" pour ne plus être dupes. On est mal pour notre sport, c'est tout

Entièrement d'accord sauf la première phrase.

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Umb » 19 Juil 2018, 20:57

Lucas, je comprends et respecte ton point de vue, je le partage pour l'essentiel, bien joué de l'avoir exposé ainsi,
mais il faut quand même que tu réalises que la grande confusion qui agite la partie cyclisme et que tu déplores est justement le fait de la Sky et de leur coureur majeur que tu défends mordicus.

Pas exclusivement, mais le fait que tout ça se cristallise autour d'eux n'est pas le fruit du hasard ou de leur seule domination,

Alors c'est au-delà du raisonnable certes, c'est excessif, c'est moche, c'est même injuste parfois, mais ce sont eux (pas seulement eux, mais en grande partie eux) qui ont largement favorisé cette impossibilité de regarder la course sans déraper, ce sentiment de duperie, cette colère sourde...
Par leur attitude en général, en course et en-dehors, pas la peine de revenir dessus.

Pour beaucoup le ressort de leur passion, qui en avait pourtant vu d'autres, avait été salement malmené déjà, s'est complètement distendu ces derniers mois, voire a fini par casser net lors du dernier Giro, ou là pendant ce Tour.
Or on sait bien qu' "il n'est de grandes haines que d'amours déçues..."

C'est dommage que tu ne perçoives pas plus ça, si tu aimes vraiment le vélo, tu ne devrais pas t'en tenir à ton constat, mais aussi prendre en compte cette réalité.
Ça n'excuse pas tout, ça ne résout pas le problème, mais ça aide à comprendre et peut-être seras-tu mieux entendu aussi si tu acceptes cette donnée du problème.

(mon but n'est pas de relancer un débat sur Froome etc. hein, juste de défendre un peu ceux que tu attaques)


edit : ah pardon j'avais laissé ma réponse en plan, entre temps d'autres ont été faites,
désolé pour la redondance

:ok: comme souvent Masere

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Mayoj » 19 Juil 2018, 23:56

Merci pour vos avis, c'est toujours utile. Déjà.

Alors pour commencer, parfois les mots dépassent la pensée, je m'en excuse, pour le "enzculer", je me reconnais, je vais pas faire comme si j'avais pas vu, ça n'avait pas sa place. Mais parfois ça fait du bien de dire ce qu'on ressent aussi, admin ou pas.

Deuxièmement, tu n'es pas sans remarquer que nos modérateurs sont particulièrement occupés ces temps-ci. Svam s'occupe du Twitter ou bosse et ne réagit que plus tard dans la soirée, il ne peut pas réagir dans l'instantané. Pareil pour Tortank qui bosse. Et Mayodebain est excusé. :noel:
On a demandé aux anims de faire un peu plus le rôle de modérateur, merci à eux de s'être dévoués. :ok:

Enfin, le forum et les fans de vélo n'ont pas connu une telle crise depuis ?? 2013 et la révélation Froome ?? A l'époque, le forum venait juste d'être créé, on était une 50aine à être actifs, ça n'a rien à voir avec aujourd'hui. Mais tant mieux, plus on est, plus on a d'avis et plus on peut échanger. :up

Maintenant il va falloir retrouver un équilibre. On est peut-être un peu trop indulgent en ce moment. C'est difficile de s'en rendre compte en tout cas. Mais que ce soit ici ou sur n'importe quel forum, je pense que c'est compliqué. Même sur Twitter, j'ai vu des messages bien plus honteux que ceux ici. ;)

Il va falloir que la crise passe, et la rage du forum aussi, que chacun y mette du sien, et moi en premier. (Et pourtant je peux partir au 1/4 de tour d'ici quelques jours, vous êtes prévenus)

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Lucas04100 » 20 Juil 2018, 07:13

Merci pour vos réponses je vais essayer de faire une réponse globale :ok:

Donc je vois ce qui vous contrarie un peu c'est la partie sur la haine des cyclistes. Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas avoir d'avis sur ce qui se passe ni qu'on ne peut détester un coureur mais disons que c'est plus dans la manière de l'écrire qu'on ressent la haine : qu'on en débatte il n'y a aucun soucis je comprends mais espérer le malheur d'un coureur et d'une organisation, c'est ce point là qui me choque.
Pour l'affaire Froome, vous verrez que je ne poste plus de messages sur ce sujet car pour certains cela dérangeait et était un peu choqué du coup je m'excuse si mes messages ont perturbé des membres mais sachez que je respecte chacun des avis et si j'ai fais ce constat, c'est plus pour que vous avez un point de vue sur le forum et comme je l'ai dis c'est plus pour signaler que je vois ces messages qui augmentent mais je ne veux pas que ça apparaisse comme si je disais que le forum c'était n'importe quoi, je ne dis pas ça, je n'ai pas envie que ça devienne comme ça juste.
Comme je l'ai dit à la fin de mon message je n'ai rien contre l'équipe de modération qui fait tout son possible et je leur en remercie là c'est à chacun peut-être aussi de contribuer à éviter ce genre de messages et même moi sur des points je ne suis pas parfait loin de là.
Et Mayoj, le "enczulé" ne te visait pas particulièrement, j'ai pris une insulte qui ressort pas mal mais je ne te visais pas en particulier ;)

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Tipitch » 20 Juil 2018, 09:30

Au-delà du simple topic Tour de France ou Cyclisme, il est rare de pouvoir avoir une discussion saine sans que ça ne déborde sur le forum, voire même le premier post où l'on a régulièrement une moquerie ou un "rires" ou "MDR" en guise de réponse, pis les insultes qui volent aussi.

De plus en plus de Médé quoi :o C'est dommage.

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar CycloNico » 20 Juil 2018, 09:32

Tipitch a écrit:Au-delà du simple topic Tour de France ou Cyclisme, il est rare de pouvoir avoir une discussion saine sans que ça ne déborde sur le forum, voire même le premier post où l'on a régulièrement une moquerie ou un "rires" ou "MDR" en guise de réponse, pis les insultes qui volent aussi.

De plus en plus de Médé quoi :o C'est dommage.

+1. Surtout quand on sait pas ce qu'on a dit de drôle.

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Mats » 20 Juil 2018, 11:04

Tipitch a écrit:Au-delà du simple topic Tour de France ou Cyclisme, il est rare de pouvoir avoir une discussion saine sans que ça ne déborde sur le forum, voire même le premier post où l'on a régulièrement une moquerie ou un "rires" ou "MDR" en guise de réponse, pis les insultes qui volent aussi.


Effectivement, difficile de faire plus méprisant que ce "rires".

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar jojodemarni » 20 Juil 2018, 11:46

Tipitch a écrit:Au-delà du simple topic Tour de France ou Cyclisme, il est rare de pouvoir avoir une discussion saine sans que ça ne déborde sur le forum, voire même le premier post où l'on a régulièrement une moquerie ou un "rires" ou "MDR" en guise de réponse, pis les insultes qui volent aussi.

De plus en plus de Médé quoi :o C'est dommage.

Rires :moqueur: :niais:

On a des topics tdf à 700 pages, c'est difficile de tout lire (pour les modo aussi), surtout que la majorité des posts sont des reactions au live sans vrai débat.

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Tipitch » 20 Juil 2018, 11:57

jojodemarni a écrit:
Tipitch a écrit:Au-delà du simple topic Tour de France ou Cyclisme, il est rare de pouvoir avoir une discussion saine sans que ça ne déborde sur le forum, voire même le premier post où l'on a régulièrement une moquerie ou un "rires" ou "MDR" en guise de réponse, pis les insultes qui volent aussi.

De plus en plus de Médé quoi :o C'est dommage.

Rires :moqueur: :niais:

On a des topics tdf à 700 pages, c'est difficile de tout lire (pour les modo aussi), surtout que la majorité des posts sont des reactions au live sans vrai débat.


Ah mais je ne parle pas de modération ou quoi que ce soit, je parle de l'attitude globale des forumeurs, ou du moins des plus actifs.; Les avis sont très tranchés, ce n'est pas un mal en soit, seulement si on se lance dans une discussion, on doit pouvoir accepter les arguments et avis de son interlocuteur, les écouter, puis avancer les siens en étant ouvert d'esprit, et pas juste se dire "mais lui il dit de la merde ! Enfermez le !"

Je vis sans doute dans une utopie :niais:

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Kreuziger » 20 Juil 2018, 19:49

Tipitch parle du topic de la cdm sûrement mais allez voir par vos propres yeux, les réponses méprisantes existes mais moins que les bons débats, les réponses sont souvent bien formulées je trouve. Après on est sur un forum, les réponses courtes et condescendante sont logiques et importantes.

En ce moment je peux pas trainer sur le topic TDF, mais je vois bien le truc après le Dauphiné. Je trouvais le topic du Tour de l'an dernier très sain, CDA faisait des suspicions à tout va mais dans les bons topics, là si c'est sur un topic inapproprié c'est plus embêtant

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Tipitch » 20 Juil 2018, 19:53

Kreuziger a écrit:Tipitch parle du topic de la cdm sûrement mais allez voir par vos propres yeux, les réponses méprisantes existes mais moins que les bons débats, les réponses sont souvent bien formulées je trouve. Après on est sur un forum, les réponses courtes et condescendante sont logiques et importantes.

En ce moment je peux pas trainer sur le topic TDF, mais je vois bien le truc après le Dauphiné. Je trouvais le topic du Tour de l'an dernier très sain, CDA faisait des suspicions à tout va mais dans les bons topics, là si c'est sur un topic inapproprié c'est plus embêtant


Pourquoi les réponses courtes et condescendantes sont logiques et importantes ?
Je parle effectivement de la partie foot même si elle n'est pas représentative du reste.

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Kreuziger » 20 Juil 2018, 20:06

Tipitch a écrit:
Kreuziger a écrit:Tipitch parle du topic de la cdm sûrement mais allez voir par vos propres yeux, les réponses méprisantes existes mais moins que les bons débats, les réponses sont souvent bien formulées je trouve. Après on est sur un forum, les réponses courtes et condescendante sont logiques et importantes.

En ce moment je peux pas trainer sur le topic TDF, mais je vois bien le truc après le Dauphiné. Je trouvais le topic du Tour de l'an dernier très sain, CDA faisait des suspicions à tout va mais dans les bons topics, là si c'est sur un topic inapproprié c'est plus embêtant


Pourquoi les réponses courtes et condescendantes sont logiques et importantes ?
Je parle effectivement de la partie foot même si elle n'est pas représentative du reste.

Sur un forum tu n'auras jamais que des débats bien réfléchis et bien argumentés, c'est important des fois d'avoir ce genre de réponses courtes qui résument nos idées et qui peuvent nous faire rire.

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar bailly01 » 20 Juil 2018, 21:34

Kreuziger a écrit:
Tipitch a écrit:
Kreuziger a écrit:Tipitch parle du topic de la cdm sûrement mais allez voir par vos propres yeux, les réponses méprisantes existes mais moins que les bons débats, les réponses sont souvent bien formulées je trouve. Après on est sur un forum, les réponses courtes et condescendante sont logiques et importantes.

En ce moment je peux pas trainer sur le topic TDF, mais je vois bien le truc après le Dauphiné. Je trouvais le topic du Tour de l'an dernier très sain, CDA faisait des suspicions à tout va mais dans les bons topics, là si c'est sur un topic inapproprié c'est plus embêtant


Pourquoi les réponses courtes et condescendantes sont logiques et importantes ?
Je parle effectivement de la partie foot même si elle n'est pas représentative du reste.

Sur un forum tu n'auras jamais que des débats bien réfléchis et bien argumentés, c'est important des fois d'avoir ce genre de réponses courtes qui résument nos idées et qui peuvent nous faire rire.
Je rejoins Tipitch sur le fait que depuis un petit temps il y en a (dont je tairais le nom) qui pète un peu plus que leurs culs et qui passe leur temps à prendre tout le monde de haut.

Et c'est d'autant plus présent envers les belges notamment vu que dès qu'on dit un truc contre un français ou une équipe française (sans forcément être agressif), tout le monde te tombe dessus en te traitant de rageux anti-français, ...
Le chambrage est de bonne guerre mais à un moment donné ça devient franchement lourd toutes ces remarques et ça ne donne vraiment plus envie de continuer à participer. Et fatalement dès que quelqu'un s'énerve et hausse un peu le ton, la dites personne rapplique en sortant son traditionnel "Eh oh un peu d'humour" soutenu par ses sympathisants qui n'en pensent pas moins.
Surtout qu'honnêtement je pense que la communauté belge du forum a été respectueuse du début à la fin (même en étant pas forcément d'accord sur certaines choses).

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Hat » 20 Juil 2018, 22:26

faut donner des noms comme ça les personnes concernées peuvent se remettre en question ;) (je parle pour moi si vous me mettez dans le tas)

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Evil » 20 Juil 2018, 23:03

bailly01 a écrit:dès qu'on dit un truc contre un français ou une équipe française (sans forcément être agressif), tout le monde te tombe dessus en te traitant de rageux anti-français, ...

Bien une remarque de belge ça :mrgreen:

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Hat » 20 Juil 2018, 23:50

je vais apporter mon opinion en donnant quelques pseudos en admettant et comprenant totalement qu’on puisse faire de même de moi :ok:

il est vrai que l’ambiance dans la partie foot se dégrade clairement, la faute à plusieurs événements :
- la CDM qui met clairement tout le monde sous tension (et c’est compréhensible),
- les commentaires de certains membres,
- la présence de certains membres,

même si je ne suis pas parfait, j’avoue avec plaisir être pas trop objectif sur mon club de cœur (OL) ainsi que sur l’EDF, je suis un fan absolu et je m’emballe peut-être des fois trop mais je pense que ça reste dans la limite acceptable :ok:

je pense que la dégradation des topics est en partie la faute de 2 membres :
- Aram qui apporte certes des fois des débats passionnants et intéressants mais le bonhomme n’a jamais tort et est constamment dans la critique, au bout d’un moment c’est agaçant et ça nous pousse (moi le 1er) à « mépriser » ses posts et à les prendre à la rigolade,
- JU qui pour moi mérite la palme du faux-cul et de la condescendance, j’aimais bien ses avis au début et j’appréciais avoir des débats avec lui mais le personnage est tombé dans une parodie de lui même qui est franchement fatiguante et saoulante à la longue,

maintenant ce sont pour moi 2 membres qui ne devraient pas prendre toute la lumière tant y’a d’autres membres avec qui on peut discuter tranquillement et qui apportent réellement de bonnes informations sur leur club (tyler, khali, ptitpascal pour la colonie lyonnaise mais aussi hacheffe, mayoj, mayodebain, holbac, jojodemarni, cyro, tilo, cunego, eko95, libertyseguros, valou et cie, j’en oublie sûrement désolé),

petite mention spéciale à médé qui à mon arrivée (à l’image de JU aujourd’hui) était une parodie de lui même mais qui a su se reprendre et maintenant j’apprécie lire ses posts ;)

alors j’admets et je conçois que je ne sois pas le membre parfait loin de là mais dans 90% de mes posts dans cette partie j’essaye d’apporter des avis sur des débats ou des informations que je juges intéressantes sur mon club, je sais que je ne suis pas le + apprécié mais je pense pas être exécrable non plus ;)

je suis bien sûr ouvert à toutes critiques qui me permettraient de m'améliorer et d'améliorer la qualité de mes interventions ;)

je ne me prends pour personne en faisant ce genre de post et en citant 2 membres clairement mais je pense que c’est de cette façon que l’ambiance pourrait redevenir agréable !

ps : je ne parles volontairement pas de trifon car sa seule réponse sera un « rires. » :ok:

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Mayoj » 21 Juil 2018, 01:15

Alors perso. J'envoie des centaines de "rires" par SMS à Liam, c'est pas du tout condescendant quand je le poste ici hein. C'est que ça me fait sourire, soit ce que je dis, soit ce que je quote. Après y'a beaucoup de messages ironiques. Mais si on peut même plus écrire "rires", ça devient compliqué. :mrgreen:

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar ab63 » 21 Juil 2018, 06:07

Mayoj a écrit:Alors perso. J'envoie des centaines de "rires" par SMS à Liam, c'est pas du tout condescendant quand je le poste ici hein. C'est que ça me fait sourire, soit ce que je dis, soit ce que je quote. Après y'a beaucoup de messages ironiques. Mais si on peut même plus écrire "rires", ça devient compliqué. :mrgreen:

Pourquoi t'écris pas "sourire" alors ? :louche: Ce serait plus honnête :mrgreen:

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Re: Remarques & Suggestions

Messagepar Tipitch » 21 Juil 2018, 11:28

Mayoj a écrit:Alors perso. J'envoie des centaines de "rires" par SMS à Liam, c'est pas du tout condescendant quand je le poste ici hein. C'est que ça me fait sourire, soit ce que je dis, soit ce que je quote. Après y'a beaucoup de messages ironiques. Mais si on peut même plus écrire "rires", ça devient compliqué. :mrgreen:


Ça dépend du contexte, mais sache que même si toi ça te paraît naturel et juste pour dire que tu rigoles, de l'extérieur quand on te répond en commençant par ça, ça fait vraiment le mec qui te rit à la gueule pour te faire comprendre que t'es une sous merde dans ton propos. C'est encore pire quand il n'y a pas d'arguments dans la suite du message, ce qui est dans la majorité des posts commençant par "rires" le cas.

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