Dopage

[Klira]

La déshydratation, Froome, tout ça, ils ont des arguments très lourds remarque.

[thor_husvod]

:moqueur:
La déshydratation, Froome, tout ça, ils ont des arguments très lourds remarque.

Je me demandais qui serait le premier coureur à se servir de cet argument

[Orodreth]

La saison dernière ou il y a 2 ans, la W52 Porto s'était tapée un contrôle surprise !

Tout était clean. Moins de contrôle anormal que chez AG2R depuis leur existance.

[Carrefour de l'Arbre]

La saison dernière ou il y a 2 ans, la W52 Porto s'était tapée un contrôle surprise !

Tout était clean. Moins de contrôle anormal que chez AG2R depuis leur existance.

En France on couvre les contrôles mais au Portugal aussi oh

[PCMilan]

Les 41 même coureurs ont été testé après l'étape d'hier.
Plus qu'à attendre quelques semaines et on devrait avoir quelques nouvelles

[pseudodbb]

Que pensez-vous de cette interview un peu vieille d'antoine vayer. Est-elle crédible selon vous même si la plupart detestent la personne ?
https://chroniquesactu.com/2016/08/07/a ... -2016/amp/

C'est vrai que quand Bardet affirme qu'il sera excellent en 3eme semaine ça peut laisser place à la suspicion surtout que cette année sa défaillance peu être dû à des produits dopant mal configuré.

[Kornrat]

Vayer n'est pas crédible. Il part du postulat que tous les cyclistes sont dopés. Comment être objectif ?

[Umb]

Pour Bardet : une fois qu'on doute, tout peut être interprété dans le sens qu'on veut.
Si on croit "savoir", c'est encore pire.

Comme d'hab Vayer sinon, à l'image de son livre et de l'ensemble de son oeuvre : ce qu'il aurait d'intéressant à dire est noyé dans un torrent d'approximations, d'aberrations (volontaires ou non ? je ne sais pas), de complotisme et surtout d'aigreur, le plus pathétique.
Complètement inaudible du coup.

[Liam]

Du moment qu'il continue de prendre comme critère la valeur limite de 410w étalon en la présentant comme le fruit d'un cacul scientifique ( ) et qu'il continue à vouloir faire des moyennes qui n'ont aucun sens, il n'aura aucune crédibilité non.

[pseudodbb]

Du moment qu'il continue de prendre comme critère la valeur limite de 410w étalon en la présentant comme le fruit d'un cacul scientifique ( ) et qu'il continue à vouloir faire des moyennes qui n'ont aucun sens, il n'aura aucune crédibilité non.

Par quel autre moyen veut tu évaluer les efforts fournis par les coureurs. Je trouve que c'est trop facile de critiquer ses chiffres qu'il juge "fiable". Le mec est médecin du sport. Les rouages du dopage il connaît(Festina) et donc son calcul je pense pas qu'il soit si faux. Aujourd'hui encore roglic et les autres sont proches des records des légendes dopés (cad tous les grands leaders et une partie du peloton ayant évolue entre 1950 à 2010 environ). Je pense qu'il y'a une part de vérité dans ce qu'il dit même s'il dramatise beaucoup trop et fais des hyperboles. J'attends de voir si un jour le scandale sky sort comment réagira le site qui fu les mêmes à supporter Armstrong.

[jojodemarni]

Du moment qu'il continue de prendre comme critère la valeur limite de 410w étalon en la présentant comme le fruit d'un cacul scientifique ( ) et qu'il continue à vouloir faire des moyennes qui n'ont aucun sens, il n'aura aucune crédibilité non.

Par quel autre moyen veut tu évaluer les efforts fournis par les coureurs. Je trouve que c'est trop facile de critiquer ses chiffres qu'il juge "fiable". Le mec est médecin du sport. Les rouages du dopage il connaît(Festina) et donc son calcul je pense pas qu'il soit si faux. Aujourd'hui encore roglic et les autres sont proches des records des légendes dopés (cad tous les grands leaders et une partie du peloton ayant évolue entre 1950 à 2010 environ). Je pense qu'il y'a une part de vérité dans ce qu'il dit même s'il dramatise beaucoup trop et fais des hyperboles. J'attends de voir si un jour le scandale sky sort comment réagira le site qui fu les mêmes à supporter Armstrong.

Du moment ou il prend 410w etalon sans prendre le contexte c'est un peu débile. Il n'y a pas que les chiffres qui rentrent en compte. Le scenario de l'etape, la difficulté, 1er semaine 2eme ? Bref, beaucoup de facteurs.

[pseudodbb]

Du moment qu'il continue de prendre comme critère la valeur limite de 410w étalon en la présentant comme le fruit d'un cacul scientifique ( ) et qu'il continue à vouloir faire des moyennes qui n'ont aucun sens, il n'aura aucune crédibilité non.

Par quel autre moyen veut tu évaluer les efforts fournis par les coureurs. Je trouve que c'est trop facile de critiquer ses chiffres qu'il juge "fiable". Le mec est médecin du sport. Les rouages du dopage il connaît(Festina) et donc son calcul je pense pas qu'il soit si faux. Aujourd'hui encore roglic et les autres sont proches des records des légendes dopés (cad tous les grands leaders et une partie du peloton ayant évolue entre 1950 à 2010 environ). Je pense qu'il y'a une part de vérité dans ce qu'il dit même s'il dramatise beaucoup trop et fais des hyperboles. J'attends de voir si un jour le scandale sky sort comment réagira le site qui fu les mêmes à supporter Armstrong.

Du moment ou il prend 410w etalon sans prendre le contexte c'est un peu débile. Il n'y a pas que les chiffres qui rentrent en compte. Le scenario de l'etape, la difficulté, 1er semaine 2eme ? Bref, beaucoup de facteurs.

C'est vrai mais c'est déjà pas mal ce qu'il fait même s'il y'a beaucoup de facteurs qui ne peuvent pas être pris en compte dans son calcul

[Liam]

Ce ne sont pas les calculs de puissance qui me dérangent. Je suis le premier m'y intéresser, j'ai lu beaucoup sur le sujet, sur la physiologie. Non, le problème n'est pas tant dans le calcul que dans les conclusions qu'on en tire et dans la façon dont on les présente.

Déjà la notion de watts étalon me dérange car elle induit en erreur par rapports aux puissances réelles. Elle créée de la confusion. De plus on pourrait penser que ce n'est qu'une autre façon de parler de w/kg sauf la méthode de calcul fausse légèrement le rapport poids/puissance (le ratio poids du vélo/poids du coureur n'est pas le même que tu fasess 60 ou 70).

Ensuite il faut bien se dire que tous ces calculs ne sont que des estimations, même s'il existe des possibilités de recouper avec les données de certains coureurs qui les publient il convient de prendre les résultats avec des pincettes. Il y a toujours des données qui ne sont pas maîtrisées. A commencer par le poids du coureur. J'étais par exemple surpris de lire que Geniez annonçait Pinot à 67kgs dans le Velo Mag pré-Giro, alors que tout le monde l'estime â 65.

Encore plus incohérent cette limite physiologique imposée à 410w étalon. Pourquoi ? Comment ? Sauf erreur de ma part on n a jamais eu d'explication. Donc on part d'un calcul qu'on présente comme scientifique mais qui en réalité n'est pas tout à fait juste, dont on ne maîtrise pas tous les facteurs et qu'on ne rapproche pas d'une durée d'effort, pour fixer de manière totalement arbitraire une limite physiologique aux performances humaines. Ça n'a pas de sens.

Et ça en a encore moins si on ne rapproche pas les données obtenues du profil physiologique du coureur établit sur la durée (ce que Portoleau tend à essayer de faire malgré tout de temps à autre).

Enfin concernant les moyennes de puissance sur les montées finales d'un GT elles sont certainement l aspect le plus ridicule des analyses de Vayer tant elles sont un non sens mathématique (toutes les montées proposent des temps d'effort différents) et sportif (quels contextes d'étapes, quelles allures avant les montées...).

Les estimations de puissance doivent rester ce qu'elles sont, à savoir des estimations. Elles permettent d'estimer le niveau global d'une course, d'un coureur à un moment précis. Elles sont intéressantes en ce sens et poussent à approfondir un peu les analyses du déroulement d'une course. Mais on ne doit pas les faire passer pour des vérités aussi précises que des données sorties d'un SRM. Surtout quand la méthode de calcul est bancale. Donc encore moins s'en servir pour asséner des conclusions sur la probité d'untel ou d'untel.

[Umb]

Merci

Et sur les autres sujets que les watts, c’est du même acabit !

[Guillaume14]

Du moment qu'il continue de prendre comme critère la valeur limite de 410w étalon en la présentant comme le fruit d'un cacul scientifique ( ) et qu'il continue à vouloir faire des moyennes qui n'ont aucun sens, il n'aura aucune crédibilité non.

Par quel autre moyen veut tu évaluer les efforts fournis par les coureurs. Je trouve que c'est trop facile de critiquer ses chiffres qu'il juge "fiable". Le mec est médecin du sport. Les rouages du dopage il connaît(Festina) et donc son calcul je pense pas qu'il soit si faux. Aujourd'hui encore roglic et les autres sont proches des records des légendes dopés (cad tous les grands leaders et une partie du peloton ayant évolue entre 1950 à 2010 environ). Je pense qu'il y'a une part de vérité dans ce qu'il dit même s'il dramatise beaucoup trop et fais des hyperboles. J'attends de voir si un jour le scandale sky sort comment réagira le site qui fu les mêmes à supporter Armstrong.

A ma connaissance il est prof de ballon

[Serval]

Dans cette ITW de Vayer, j'ai noté cette phrase

Les coureurs ne connaissaient pas certains membres de leur équipe.

qui m'a fait penser à GT sur le podium du Tour de France.

Sinon effectivement Vayer n'est pas crédible et c'est bien dommage car c'est un des rares à proposer une approche scientifique pour évoquer le dopage.

[bullomaniak]

Dans cette ITW de Vayer, j'ai noté cette phrase

Les coureurs ne connaissaient pas certains membres de leur équipe.

qui m'a fait penser à GT sur le podium du Tour de France.

Sinon effectivement Vayer n'est pas crédible et c'est bien dommage car c'est un des rares à proposer une approche scientifique pour évoquer le dopage.

[Orodreth]

Bon, il y aurait eu un cas de contrôle positif sur le Tour du Portugal. Rien de confirmé, seulement les journaux portugais. Normalement, si le coureur est toujours sur la course, il aurait du ne pas repartir aujourd'hui ou demain. Il faudra voir ça.

[Orodreth]

PODERÁ EXISTIR UM CASO POSITIVO DE DOPING NA VOLTA A PORTUGAL

https://abola.pt/Nnh/Noticias/Ver/744007

Vous le sentez venir le coureur pas portugais, comme par hasard.

[Chrisp]

Bon, il y aurait eu un cas de contrôle positif sur le Tour du Portugal. Rien de confirmé, seulement les journaux portugais. Normalement, si le coureur est toujours sur la course, il aurait du ne pas repartir aujourd'hui ou demain. Il faudra voir ça.

Seulement un ?

Curieux de savoir qui c'est tout de même.