Vélos électriques

Actualité, analyses de puissance et de performances : le seul et unique endroit du forum où l'on parle de dopage

Modérateurs: Animateurs cyclisme pro, Animateurs sports, Animateurs football

Re: Vélos électriques

Messagepar bullomaniak » 04 Sep 2017, 13:54

GrandPlateau a écrit:
Serval a écrit:Donc la tablette n'est pas efficace. Ben, fabriquez en une plus performante. :o

Rien d'extraordinaire, sinon que ça laisse une porte ouverte pour suggérer qu'il y a toujours des vélos électriques dans le peloton des pros ... Bref, on ouvre la boite à rumeurs sans faire réellement avancer le débat. :(


Cette mauvaise foi! Le protocole de détection est nul à chier, et c'est même le rapport de l'UCI qui le dit (même si ya écrit
100% efficace :moqueur: ) mais ça vous dérange pas plus que ça..

Alors après jsuis pas fan de la forme, on dirait du cash investigation, ils se mettent en scène, mais bon les faits sont là, la tablette est completement flingué.


C'est con, on la voit marcher plutôt bien dans le reportage de France 2. Même s'ils n'arrêtent pas de répéter le contraire. :niais:

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25370
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Vélos électriques

Messagepar cel » 04 Sep 2017, 15:45

Non mais le protocole de détection est dégueulasse. Ca utilise ne peut détecter que des éléments ferromagnétiques donc tout ce qui est en fer (en particulier, le truc serait toujours à 10 au voisinage d'un cadre en acier !).

Déjà le truc est ultra low cost car il est tout se suite en overload (ça n'est que du 0-10). Donc déjà, il faudrait une meilleure application (je ne sais pas comment ils ont fait un truc aussi mauvais avec les capteurs pourtant de très bonne qualité que l'on trouve dans une tablette mais enfin :roll: ).

Mais le principal problème est qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser du fer pour réaliser un moteur. On en utilise en général car le fer canalise le champ magnétique et permet de minimiser les pertes. Mais on peut faire un moteur en mettant 3 bobines en triangle et un cadre de cuivre ou d'alu (une "cage à écureuil") au milieu par exemple.

La présentation du reportage est un peu putassière (effectivement ça m'a aussi fait penser à du Cash investigation), en mode on mène un procès uniquement à charge contre une institution que personne n'a envie de défendre, mais je ne vois pas comment on peut contester que la tablette, c'est globalement de la merde.

Moi je suis d'avis de démonter complètement les vélos, avec des contrôles inopinés, mais forcément beaucoup moins nombreux (3-4 par étape ou 10 pour une classique, ça serait suffisant). La possibilité de révéler un scandale ferait sans doute peur.

Avatar de l’utilisateur
cel
Maillot à pois
 
Messages: 3596
Localisation: 9-3

Re: Vélos électriques

Messagepar bullomaniak » 04 Sep 2017, 16:00

cel a écrit:La présentation du reportage est un peu putassière


Un peu. :noel:

Non mais tu vois bien avec ton message qu'on peut sortir des trucs trente fois plus intelligents que ce reportage en deux minutes. Parce qu'avec ce qu'ils ont donné c'est même plus dans la confirmation que oui, les tablettes marchent, mais que bon voilà, Varjas il a dit que les grosses méchantes équipes elles trichaient avec des moteurs, donc on va l'écouter quand bien même le type répète la même chose depuis Cancellara sans jamais rien avancer de concrêt.

C'est de la manipulation à 300% parce que le journaliste est convaincu de militer pour une cause juste, c'est du niveau de la réthorique complotiste, c'est autant (encore plus ?) à jeter que les analyses de Vayer.

Il n'y a rien de bon, aucun protocole scientifique crédible, de la manipulation par l'image et le montage en veux-tu en voilà, de l'insinuation gratuite, bref, au secours.

On est loin de Cash Investigation qui même putassier fait son truc sur du concret (enfin je pense, je ne regarde pas).

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25370
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Vélos électriques

Messagepar cel » 04 Sep 2017, 16:35

Je l'avais d'ailleurs dit dans mon premier message, aller dans un institut ultra spécialisé pour juste enlever la coque de la tablette, je ne suis pas sûr que ce soit utile :niais: C'est juste de la mise en scène.

Ceci étant dit, il faudrait que je regarde de nouveau le reportage, mais il ne me semble pas qu'il soit dit de grosses conneries. C'est plus la mise en scène qui pose problème.

Entre parenthèses, Cash Investigation, c'est pas forcément que du concret non plus. C'est sûr que quand il s'attaque par des procédés totalement déloyaux à l'industrie du tabac, t'as pas envie de prendre la parole publiquement pour le dire et défendre cette industrie. N'empêche que à mon sens, ça n'est pas correct (si des gens veulent discuter de Cash et de sa mise en scène en général, je ne suis pas sûr que ce topic idoine soit approprié).

Avatar de l’utilisateur
cel
Maillot à pois
 
Messages: 3596
Localisation: 9-3

Re: Vélos électriques

Messagepar bullomaniak » 04 Sep 2017, 16:52

cel a écrit:Ceci étant dit, il faudrait que je regarde de nouveau le reportage, mais il ne me semble pas qu'il soit dit de grosses conneries. C'est plus la mise en scène qui pose problème.


"Les moteurs dans le tube de cadre c'est dépassé !" Du coup on retourne voir Stefano Varjas pour qu'il fasse sa pub. Donc une roue hyper bruyante avec un moyeu énorme, et pas de problème, on ne le verrait pas dans un peloton.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25370
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Vélos électriques

Messagepar Umb » 04 Sep 2017, 17:45

La consécration bullo :moqueur:

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @RenaudB31 sur Twitter

Avatar de l’utilisateur
Umb
Champion confirmé
 
Messages: 17147
Localisation: au charbon

Re: Vélos électriques

Messagepar Cycliste_Masque » 04 Sep 2017, 17:45

Contrairement au reportage, le thread de bullo est plutôt bon :arrow:
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @bullomaniak sur Twitter


Le reportage met en avant que la tablette a des failles, mais à les écouter/regarder on dirait que ça triche facilement dans le peloton (surtout les équipes qui changent souvint de vélo, à savoir celles de CF et AC). Alors que bon les proto utilisés dans le reportage sont grossier pour un peloton pro.


Varjas a en tout cas bien fait sa pub, des nouveautés à venir pour Noël ?




La réponse de l'UCI est cohérente, et confirme qu'elle souhaite former d'avantage ces opérateurs, le temps de trouver un nouveau système
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @RenaudB31 sur Twitter

Avatar de l’utilisateur
Cycliste_Masque
Coureur pro
 
Messages: 1870
Localisation: #Rwanda2025

Re: Vélos électriques

Messagepar cel » 04 Sep 2017, 17:50

Oui c'est vrai. Je me rappelle que sur le moment ça m'embêtait qu'ils ne zoomaient pas plus sur le moyeu, car on voyait mal. Après, on peut l'incorporer dans la cassette.

Concernant le bruit, ça a pas vraiment de raison que ça en fasse (au contraire, le bruit (souvent caché par celui des éléments mécaniques en mouvement), c'est celui des fers qui tremblent (un peu le même genre de bruit qu'un transformateur électrique en ville), donc là il n'y a pas de raison qu'il y en ai). Le bruit que l'on entend là, je pense qu'il est surtout dû à la roue libre ou au mouvement de la roue en elle-même (il faut que je réécoute).

D'ailleurs, le changement de vélo de Contador et de Froome, avec le commentaire de Jalabert, oui, là c'est de l'accusation sans preuve et totalement scandaleuse.

EDIT : La réponse de l'UCI : leur application est totalement merdique (ils auraient pu mieux faire avec le même principe), mais ils ne vont pas le dire.

EDIT 2 : Ceci dit, en y reréfléchissant, en l'absence de fer pour faire un moteur, il faut surdimensionner le moteur pour avoir une puissance raisonnable (au moins quelques dizaines de watts). Ca se ressentirait probablement sur le poids de la roue (surtout si l'on compare avec celui d'une roue carbone qui fait moins de 1 kg).

Avatar de l’utilisateur
cel
Maillot à pois
 
Messages: 3596
Localisation: 9-3

Re: Vélos électriques

Messagepar Ninofishing » 04 Sep 2017, 21:22

Ouest France qui relaie la polémique complètement débile :stop
http://www.ouest-france.fr/sport/cyclis ... 1504554994

Avatar de l’utilisateur
Ninofishing
Champion en devenir
 
Messages: 12548
Localisation: Météopole (Toulouse)

Re: Vélos électriques

Messagepar Serval » 05 Sep 2017, 02:44

Ninofishing a écrit:Ouest France qui relaie la polémique complètement débile :stop
http://www.ouest-france.fr/sport/cyclis ... 1504554994

Ils sont quand même malin à ouest France:
Alors qu’il semble être sur du plat
: verbe bien choisi au cas où quelqu'un voudrait les attaquer ... :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Serval
Champion confirmé
 
Messages: 15858
Localisation: Quelque part sur cym 3

Re: Vélos électriques

Messagepar Klira » 05 Sep 2017, 09:53

Cette vidéo est quand même plus explicite que toute celle qu'on a vu avant.
Mais qu'on le démonte ce vélo afin de tout clarifier, c'est pas compliqué... :roll:

Avatar de l’utilisateur
Klira
Directeur sportif
 
Messages: 20767
Localisation: Proserpina’s gardens

Re: Vélos électriques

Messagepar GrandPlateau » 05 Sep 2017, 09:58

bullomaniak a écrit:
GrandPlateau a écrit:
Serval a écrit:Donc la tablette n'est pas efficace. Ben, fabriquez en une plus performante. :o

Rien d'extraordinaire, sinon que ça laisse une porte ouverte pour suggérer qu'il y a toujours des vélos électriques dans le peloton des pros ... Bref, on ouvre la boite à rumeurs sans faire réellement avancer le débat. :(


Cette mauvaise foi! Le protocole de détection est nul à chier, et c'est même le rapport de l'UCI qui le dit (même si ya écrit
100% efficace :moqueur: ) mais ça vous dérange pas plus que ça..

Alors après jsuis pas fan de la forme, on dirait du cash investigation, ils se mettent en scène, mais bon les faits sont là, la tablette est completement flingué.


C'est con, on la voit marcher plutôt bien dans le reportage de France 2. Même s'ils n'arrêtent pas de répéter le contraire. :niais:


Marcher plutot bien? L'UCI dans son rapport, dit qu'il faut être a 10mm max et que 2/3 des alertes sont fausses je vois pas comment on peut dire que ça marche. Ca détecte ce qui est en fer oui donc potentiellement les moteurs, mais encore faut il les différencier des alertes, ce qui semble pas toujours évident.

Bref le fond du problème est grave mais comme d'hab sur ce genre de forum vous défendez les coureurs, et vous attardez plus sur la forme avec un festival de mauvaise foi comme sur le thread de Bullo.

En fait ici c'est l'inverse de l'équipe. (Ca peut paraitre pour un compliment vu le niveau :moqueur: ) Mais là bas il hurle tous au dopage et ici dès que ya une enquête le timing est dégueulasse, le reportage est mal fait.. etc

Avatar de l’utilisateur
GrandPlateau
Champion national
 
Messages: 5155
Localisation: Vendéen d'adoption

Re: Vélos électriques

Messagepar bullomaniak » 05 Sep 2017, 10:02

GrandPlateau a écrit:
bullomaniak a écrit:
GrandPlateau a écrit:
Serval a écrit:Donc la tablette n'est pas efficace. Ben, fabriquez en une plus performante. :o

Rien d'extraordinaire, sinon que ça laisse une porte ouverte pour suggérer qu'il y a toujours des vélos électriques dans le peloton des pros ... Bref, on ouvre la boite à rumeurs sans faire réellement avancer le débat. :(


Cette mauvaise foi! Le protocole de détection est nul à chier, et c'est même le rapport de l'UCI qui le dit (même si ya écrit
100% efficace :moqueur: ) mais ça vous dérange pas plus que ça..

Alors après jsuis pas fan de la forme, on dirait du cash investigation, ils se mettent en scène, mais bon les faits sont là, la tablette est completement flingué.


C'est con, on la voit marcher plutôt bien dans le reportage de France 2. Même s'ils n'arrêtent pas de répéter le contraire. :niais:


Marcher plutot bien? L'UCI dans son rapport, dit qu'il faut être a 10mm max et que 2/3 des alertes sont fausses je vois pas comment on peut dire que ça marche. Ca détecte ce qui est en fer oui donc potentiellement les moteurs, mais encore faut il différencier les alertes.


Oui, donc si on a un vélo suspect, on le scanne, on le démonte, etc... Personne n'a jamais dit qu'une tablette c'était un absolu qui n'avait besoin d'aucune autre méthode.

Et donc 1 alerte sur 3 est bonne donc. Chiffre haut. :noel:

Et je ne dis même pas que ça marche réellement bien, je dis que sur ce qui est donné dans le reportage, malgré le discours de Vildary, bah ça marche bien.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25370
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Vélos électriques

Messagepar Mathieu Lourdot » 05 Sep 2017, 12:37

La tablette c'est bien mais ce n'est pas une assurance tous risques et c'est normal.

Dans tous les métiers de contrôle (financier, fiscal, scientifiques...) tu as des outils qui permettent d'abord de balayer avec une faible précision. Ensuite, il faut approfondir avec des outils et des contrôles plus ciblés.

Exemple avec un archéologue. Au départ, il va creuser avec une pelle mécanique pour déblayer le plus gros, ensuite avec une pelle à main, puis une truelle pour finir au pinceau. S'il attaque directement au pinceau, il est pas près de découvrir des vestiges.

La fameuse tablette sort des faux positifs, c'est bien normal. Ce n'est pas un outil de précision, il y'a d'autres procédures qui permettront d'affiner le contrôle. Le but est juste de faire sortir des cas "douteux" afin qu'ils soient étudiés plus en profondeur par la suite.

Là ce qui est pourri dans le reportage, c'est qu'on te dit "Il y'a des mecs qui passent à travers les mailles du filet et d'autres qui sont emmerdés pour rien". Mais ça c'est juste du à l'outil.

Mathieu Lourdot
Espoir
 
Messages: 882
Localisation: Dans la roue de la voiture balai

Re: Vélos électriques

Messagepar Masere » 05 Sep 2017, 12:43

Liam a écrit:
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @doctordoctorplz sur Twitter



ROOOOOFL

Non mais on parle de cette vidéo même dans les médias mainstream... http://www.lexpress.fr/actualite/sport/ ... r=CS3-5083

Est-ce que je suis le seul à trouver cette vidéo particulièrement stupide et ridicule ? "intriguant", "troublant", on dirait des complotistes qui veulent nous prouver que la tête est plate... On passera sur l'intérêt d'allumer son moteur une fois la ligne d'arrivée franchie, ce qui devrait être la réflexion numéro un d'un "journaliste" avant de partager cette daube

Avatar de l’utilisateur
Masere
Espoir
 
Messages: 846

Re: Vélos électriques

Messagepar Murungaru » 05 Sep 2017, 14:35

Non t'es pas le seul. En fait quand j'ai vu le tweet ça m'a bien fait marrer tellement c'est débile, j'ai cru à un troll. Mais ça a mordu sévère... Du coup ça devient assez ridicule.

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Vélos électriques

Messagepar jr66 » 05 Sep 2017, 15:10

Murungaru a écrit:Non t'es pas le seul. En fait quand j'ai vu le tweet ça m'a bien fait marrer tellement c'est débile, j'ai cru à un troll. Mais ça a mordu sévère... Du coup ça devient assez ridicule.


Ben, vous êtes ultra minoritaires car les français sont tellement anti-Froome que cette vidéo est devenue une preuve irréfutable ! :mrgreen:
Evidemment, si c'était Bardet ou Barguil, tout le monde aurait vu le coureur en vert débouler sans pédaler au début de la video et que la route est en fait en pente...descendante !!!

jr66
Débutant
 
Messages: 7

Re: Vélos électriques

Messagepar wawan » 05 Sep 2017, 20:01

Klira a écrit:Cette vidéo est quand même plus explicite que toute celle qu'on a vu avant.
Mais qu'on le démonte ce vélo afin de tout clarifier, c'est pas compliqué... :roll:

Elle démontre effectivement qu'un vélo sur une route en pente descend tout seul, mais bon, ça je m'en étais aperçut la première fois que je suis monté sur un vélo :stop

Avatar de l’utilisateur
wawan
Champion en devenir
 
Messages: 12302

Re: Vélos électriques

Messagepar Le Rat des rois » 06 Sep 2017, 08:42



C'était troublant quand même..

Le Rat des rois
Junior
 
Messages: 1345

Re: Vélos électriques

Messagepar vino_93 » 06 Sep 2017, 10:29

http://www.nextgen-forum.com/t8042p250- ... mecaniques

On parle même de bullo sur ce forum de sport auto où je vais de temps en temps :moqueur: bon y en a un qui te piffre pas visiblement :moqueur:

Avatar de l’utilisateur
vino_93
Légende du Gruppetto
 
Messages: 23412


1326 messages
Retourner vers Le laboratoire anti-dopage

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Peto et 16 invités