Topic Sky : Froome blanchi

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Kreuziger » 23 Juil 2018, 13:52

Non mais de toute façon tout le monde commence à comprendre qu'il s'est gavé d'AUT pour ses grandes courses. Ce serait sympa de ne plus le voir premier vainqueur anglais du tour

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar DanaH » 23 Juil 2018, 16:00

wawan a écrit:Ça dépende combien de poids ça lui permet de gratter, mais si on part sur un gain de 2kg (de 69 à 67) pour une puissance au seuil autour de 6w/kg, ça ferait un gain d'environs 3% sur son rapport poids/puissance. De façon plus parlante, ça ferait gagner 30 secondes sur 10 bornes à 8%


Ça concorde avec les évaluations données par Jaksche (cf. mon message plus haut) : 3 à 5% avec les cortico.
Ce qui n'est pas rien, et c'est même décisif quand on voit les écarts entre les leaders en montagne par exemple !
J'imagine que les techniques (enfin.. les technologies genre "chambres hypoxiques" certes inutile entre deux étapes, voire néfastes, mais intéressantes en phase d'entraînement en altitude, ou les transfusions..) favorisant la récupération font également une grande différence. On plaisante avec les gains marginaux, mais il s'agit certainement de quelque chose dans ce genre : cocktail médicamenteux délivrés légalement (enfin, plus ou moins) sous AUT, + un régime drastique : rien qu'avec ça, tu fais déjà une énorme différence à potentiel égal.
Toujours garder à l'esprit que la recherche de ces "gains marginaux" (hors entraînement proprement dit donc) ne sont pas l'apanage de la SKY (le petit bois qui cache la forêt à mon avis). Et je me répète mais les contrôles "cortico" réservés aux coureurs du MPCC sont de ce point de vue un facteur encourageant (cf. Dumoulin et Bardet pour prendre les seuls coureurs du MPCC dans le top 10 du TDF en ce moment par exemple)

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Denis71 » 23 Juil 2018, 23:43

Quand D. Lappartient a été élu président de l'uci, il a dit que la grande bataille de son mandat serait la lutte contre le dopage technologique.
Je pense que la lutte contre les problèmes des AUT devraient être au moins aussi importante. Supprimer ces AUT, ou tout au moins trouver un moyen d'empêcher les dérives qui en découlent. Le meilleur moyen étant de les supprimer....

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Plugin » 24 Juil 2018, 00:16

Le problème n'est pas/plus les AUT hein, au contraire, ça permet de contrôler, (si c'est bien fait, efficacement) la prise de certains produits. Le problème c'est celui des produits qui n'en nécessitent pas puisque autorisés...

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar sim66 » 25 Juil 2018, 17:41

C'est gros là quand même.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Coxo » 25 Juil 2018, 17:51

sim66 a écrit:C'est gros là quand même.

Attends, il lui reste la 19ème étape pour reprendre 3minutes à tout le monde après 120 kilomètres d'échappée ;)

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Nico73 » 25 Juil 2018, 17:53

Ce soir, comme pour le salbutamol, c'est open bar ici :mrgreen:

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Kreuziger » 25 Juil 2018, 18:09

Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:@Lucas bah relis mieux

Donc du coup si le problème est Sky, le problème est aussi Froome Image

Mais qu'est ce que tu racontes bordel ? Sky est une equipe louche et Froome a déjà triché. C'est marrant mais c'est deux points que je ne trouve pas chez Dumoulin

Où il a déjà triché ? Image

Tu vas pas nous la jouer à la Portal, il a triché c'est tout, après qu'il en soit encore je ne sais pas mais forcément je préfère supporter un Dumoulin qui n'a eu aucune affaire.
La SKY est juste devenue l'équipe la moins crédible de ce peloton et Froome est bien classé au classement individuel

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Lucas04100 » 25 Juil 2018, 18:13

Kreuziger a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:@Lucas bah relis mieux

Donc du coup si le problème est Sky, le problème est aussi Froome Image

Mais qu'est ce que tu racontes bordel ? Sky est une equipe louche et Froome a déjà triché. C'est marrant mais c'est deux points que je ne trouve pas chez Dumoulin

Où il a déjà triché ? Image

Tu vas pas nous la jouer à la Portal, il a triché c'est tout, après qu'il en soit encore je ne sais pas mais forcément je préfère supporter un Dumoulin qui n'a eu aucune affaire.
La SKY est juste devenue l'équipe la moins crédible de ce peloton et Froome est bien classé au classement individuel

Ah mais parce que Dumoulin est plus crédible ?
Froome a craqué aujourd'hui le Giro dans les pattes sûrement mais Dumoulin tranquilou, il ramène le groupe sur Roglic et Froome, place une attaque, roule et sprinte aussi sur la fin. Il a un Giro dans les pattes comme Froome j'avais oublié de le dire.
Mais il n'est pas chez Sky, il en a de la chance et en plus il est contre les méchants.
Mais bon tout va très bien puisqu'il est au MPCC :heureux:

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Kreuziger » 25 Juil 2018, 18:22

Mais puisque je t'explique que Dumoulin n'a jamais eu d'affaires et court dans une équipe sans anomalies.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Umb » 25 Juil 2018, 18:24

Lucas04100 a écrit:Ah mais parce que Dumoulin est plus crédible ?

bah oui, il n'est pas anglais

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Masere » 25 Juil 2018, 18:25

Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:@Lucas bah relis mieux

Donc du coup si le problème est Sky, le problème est aussi Froome Image

Mais qu'est ce que tu racontes bordel ? Sky est une equipe louche et Froome a déjà triché. C'est marrant mais c'est deux points que je ne trouve pas chez Dumoulin

Où il a déjà triché ? Image

Tu vas pas nous la jouer à la Portal, il a triché c'est tout, après qu'il en soit encore je ne sais pas mais forcément je préfère supporter un Dumoulin qui n'a eu aucune affaire.
La SKY est juste devenue l'équipe la moins crédible de ce peloton et Froome est bien classé au classement individuel

Ah mais parce que Dumoulin est plus crédible ?
Froome a craqué aujourd'hui le Giro dans les pattes sûrement mais Dumoulin tranquilou, il ramène le groupe sur Roglic et Froome, place une attaque, roule et sprinte aussi sur la fin. Il a un Giro dans les pattes comme Froome j'avais oublié de le dire.
Mais il n'est pas chez Sky, il en a de la chance et en plus il est contre les méchants.
Mais bon tout va très bien puisqu'il est au MPCC :heureux:


MPCC = Mouvement Pour un Cyclisme Crédible.
Si ton équipe n'y adhère pas et que tu n'y adhères pas personnellement, c'est qu'un cyclisme crédible n'est pas ta priorité, en plus du fait que tu vas courir avec des cortico.

Explique moi par A+B comment tu veux que cette mentalité n'éveille pas les soupçons? Les équipes qui n'y adhèrent pas sont celles qui dominent le cyclisme mondial, il y a un cyclisme à 2 vitesses de manière parfaitement légale. Comment veux-tu que ça ne gène pas les gens?

Arrête de faire semblant de ne pas comprendre quel est le problème avec la Sky, il y a des dizaines de posts sur ce forum qui l'expliquent de manière parfaitement construite et respectueuse, mais toi tu ne réponds qu'aux posts envoyés sous le coup de l'émotion (et donc moins pertinents). Et ce n'est pas parce que Sky fait l'objet de tonnes de posts qu'on ne parle pas des autres, tu as vu comme nous les doutes sur Alaphilippe, Roglic, Aru, Barguil etc. Sauf que Sky écrase la course la plus difficile du monde, donc forcément on en parle encore plus, et notamment quand il reste 4 Sky parmi les 8 derniers coureurs.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Lucas04100 » 25 Juil 2018, 18:27

Kreuziger a écrit:Mais puisque je t'explique que Dumoulin n'a jamais eu d'affaires et court dans une équipe sans anomalies.

Dans ce cas-là, Zakarin est dopé là non ?
Zakarin est moins crédible que Dumoulin sur ce Tour si je suis ta logique.
Dans ce cas-là, actuellement je suis un gars qui se dope, je vais chez Sunweb, j'enchaîne Giro-Tour tranquillement sans problème. Non ?

@Masere : Mais arrêtez avec votre MPCC, je me dope je fonce direct moi pour pas me faire choper.
Mais normal que Sky écrase tu as vu son effectif ? Je l'ai vu le problème Sky mais je ne comprends juste pas comment on peut dire que Dumoulin est plus crédible que Froome là. Il y en a un qui a craqué et l'autre qui suit sans problème.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Masere » 25 Juil 2018, 18:41

Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:Mais puisque je t'explique que Dumoulin n'a jamais eu d'affaires et court dans une équipe sans anomalies.

Dans ce cas-là, Zakarin est dopé là non ?
Zakarin est moins crédible que Dumoulin sur ce Tour si je suis ta logique.
Dans ce cas-là, actuellement je suis un gars qui se dope, je vais chez Sunweb, j'enchaîne Giro-Tour tranquillement sans problème. Non ?

@Masere : Mais arrêtez avec votre MPCC, je me dope je fonce direct moi pour pas me faire choper.
Mais normal que Sky écrase tu as vu son effectif ? Je l'ai vu le problème Sky mais je ne comprends juste pas comment on peut dire que Dumoulin est plus crédible que Froome là. Il y en a un qui a craqué et l'autre qui suit sans problème.

Même dopé un coureur peut connaître des défaillances, le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est cette chaudière de Vinokourov.

Et arrête avec ton MPCC bashing, on VEUT un cyclisme crédible et la simple liste des non-adhérents nous indique qui préfère sa pomme à l'éthique. Ca ne veut pas dire que les adhérents sont tous propres, ça veut juste dire qu'ils sont plus contrôlés, et plus contrôlé ça veut aussi EVIDEMMENT dire qu'il est moins facile de tricher. Le MPCC est avant tout une déclaration d'intention plus qu'une preuve de probité. Mais si même une déclaration d'intention n'est pas là, comment veux-tu qu'on y croie?

Donc OUI, Dumoulin est plus crédible que Froome juste sur ce point. L'un fait partie d'une équipe pour qui un cyclisme crédible n'est pas important et qui a connu un contrôle anormal pour lequel il a été blanchi alors que d'autres contrôlés à la même substance ont pris un an, l'autre n'a strictement RIEN. Et ce n'est pas parce que la majorité croie plus en Dumoulin qu'en Froome qu'il faut nous bassiner avec tes trolls à répétition et faire comme s'il n'y avait aucun problème avec la Sky. Le jour où Dumoulin se fera chopper on te laissera gentiment fanfaronner, promis. Mais en attendant, laisse nous douter d'une équipe douteuse en paix

Et je répète que Sky est loin d'être la seule cible de ce forum. Par exemple, un coureur membre MPCC tout comme son équipe est régulièrement cité parmi les coureurs douteux (moins souvent que parmi les no-brain, je te l'accorde, notamment sur ce Tour)

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Umb » 25 Juil 2018, 18:43

Rassure-moi Lucas tu es au courant que la crédibilité n'est pas indexée sur les écarts ou les résultats ?

Sinon je suis ravi d'apprendre au hasard du classement que Vanendert (144ème de l'étape à 29') cette oie blanche est bien plus crédible que le sulfureux Dan Martin (2ème de l'étape à 28").

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar nailouj » 25 Juil 2018, 18:50

Le roi Armstrong a connu une défaillance dans Joux Plane en 2000 malgré des poches de sang reçues en cours de Tour.
La défaillance n'est pas signe de propreté, elle est signe que le corps ne suit plus.

Sinon Lucas, lis juste ça
https://www.lemonde.fr/cyclisme/article ... 16656.html

Le parlement Britannique accable l'équipe Sky suite à une enquête longue et méticuleuse.
Mais Sir Dave vient nous dire que tout va bien...

G, y a un mois j'ai pris ma volée de bois vert sur mes doutes, je vais pas revenir la dessus.

Dumoulin s'est inscrit à titre individuel au MPCC.
Bien sur que le MPCC n'est pas une garantie tous risques.
Ag2R a eu plusieurs cas positifs, la bande de copains s'est bien gavée.

Cela fixe juste des règles plus strictes que pour les autres équipes qui n'y adhèrent pas.
Notamment, pas de Tramadol.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Lucas04100 » 25 Juil 2018, 18:51

Masere a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:Mais puisque je t'explique que Dumoulin n'a jamais eu d'affaires et court dans une équipe sans anomalies.

Dans ce cas-là, Zakarin est dopé là non ?
Zakarin est moins crédible que Dumoulin sur ce Tour si je suis ta logique.
Dans ce cas-là, actuellement je suis un gars qui se dope, je vais chez Sunweb, j'enchaîne Giro-Tour tranquillement sans problème. Non ?

@Masere : Mais arrêtez avec votre MPCC, je me dope je fonce direct moi pour pas me faire choper.
Mais normal que Sky écrase tu as vu son effectif ? Je l'ai vu le problème Sky mais je ne comprends juste pas comment on peut dire que Dumoulin est plus crédible que Froome là. Il y en a un qui a craqué et l'autre qui suit sans problème.

Même dopé un coureur peut connaître des défaillances, le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est cette chaudière de Vinokourov.

Et arrête avec ton MPCC bashing, on VEUT un cyclisme crédible et la simple liste des non-adhérents nous indique qui préfère sa pomme à l'éthique. Ca ne veut pas dire que les adhérents sont tous propres, ça veut juste dire qu'ils sont plus contrôlés, et plus contrôlé ça veut aussi EVIDEMMENT dire qu'il est moins facile de tricher. Le MPCC est avant tout une déclaration d'intention plus qu'une preuve de probité. Mais si même une déclaration d'intention n'est pas là, comment veux-tu qu'on y croie?

Donc OUI, Dumoulin est plus crédible que Froome juste sur ce point. L'un fait partie d'une équipe pour qui un cyclisme crédible n'est pas important et qui a connu un contrôle anormal pour lequel il a été blanchi alors que d'autres contrôlés à la même substance ont pris un an, l'autre n'a strictement RIEN. Et ce n'est pas parce que la majorité croie plus en Dumoulin qu'en Froome qu'il faut nous bassiner avec tes trolls à répétition et faire comme s'il n'y avait aucun problème avec la Sky. Le jour où Dumoulin se fera chopper on te laissera gentiment fanfaronner, promis. Mais en attendant, laisse nous douter d'une équipe douteuse en paix

Et je répète que Sky est loin d'être la seule cible de ce forum. Par exemple, un coureur membre MPCC tout comme son équipe est régulièrement cité parmi les coureurs douteux (moins souvent que parmi les no-brain, je te l'accorde, notamment sur ce Tour)

Je ne cherche pas à troller seulement quand je vois certains qui accusent Froome de dopage parce qu'il réussit à suivre avec un Giro dans les jambes alors que Dumoulin c'est aussi le cas....
Et si Froome n'était pas à la Sky, ça changerait quelque chose ?

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar nailouj » 25 Juil 2018, 18:55

Lucas04100 a écrit:
Masere a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:Mais puisque je t'explique que Dumoulin n'a jamais eu d'affaires et court dans une équipe sans anomalies.

Dans ce cas-là, Zakarin est dopé là non ?
Zakarin est moins crédible que Dumoulin sur ce Tour si je suis ta logique.
Dans ce cas-là, actuellement je suis un gars qui se dope, je vais chez Sunweb, j'enchaîne Giro-Tour tranquillement sans problème. Non ?

@Masere : Mais arrêtez avec votre MPCC, je me dope je fonce direct moi pour pas me faire choper.
Mais normal que Sky écrase tu as vu son effectif ? Je l'ai vu le problème Sky mais je ne comprends juste pas comment on peut dire que Dumoulin est plus crédible que Froome là. Il y en a un qui a craqué et l'autre qui suit sans problème.

Même dopé un coureur peut connaître des défaillances, le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est cette chaudière de Vinokourov.

Et arrête avec ton MPCC bashing, on VEUT un cyclisme crédible et la simple liste des non-adhérents nous indique qui préfère sa pomme à l'éthique. Ca ne veut pas dire que les adhérents sont tous propres, ça veut juste dire qu'ils sont plus contrôlés, et plus contrôlé ça veut aussi EVIDEMMENT dire qu'il est moins facile de tricher. Le MPCC est avant tout une déclaration d'intention plus qu'une preuve de probité. Mais si même une déclaration d'intention n'est pas là, comment veux-tu qu'on y croie?

Donc OUI, Dumoulin est plus crédible que Froome juste sur ce point. L'un fait partie d'une équipe pour qui un cyclisme crédible n'est pas important et qui a connu un contrôle anormal pour lequel il a été blanchi alors que d'autres contrôlés à la même substance ont pris un an, l'autre n'a strictement RIEN. Et ce n'est pas parce que la majorité croie plus en Dumoulin qu'en Froome qu'il faut nous bassiner avec tes trolls à répétition et faire comme s'il n'y avait aucun problème avec la Sky. Le jour où Dumoulin se fera chopper on te laissera gentiment fanfaronner, promis. Mais en attendant, laisse nous douter d'une équipe douteuse en paix

Et je répète que Sky est loin d'être la seule cible de ce forum. Par exemple, un coureur membre MPCC tout comme son équipe est régulièrement cité parmi les coureurs douteux (moins souvent que parmi les no-brain, je te l'accorde, notamment sur ce Tour)

Je ne cherche pas à troller seulement quand je vois certains qui accusent Froome de dopage parce qu'il réussit à suivre avec un Giro dans les jambes alors que Dumoulin c'est aussi le cas....
Et si Froome n'était pas à la Sky, ça changerait quelque chose ?


Non.
Mais s'il n'était pas à la Sky, il n'aurait jamais eu cette carrière.
En 2011, en fin de contrat, personne n'en veut.
Bruyneel le qualifie de tocard.

Et là il sort une performance stratosphérique à la Vuelta et devient l'un des meilleurs coureurs de GT de tous les temps.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Masere » 25 Juil 2018, 19:15

Lucas04100 a écrit:
Masere a écrit:
Lucas04100 a écrit:
Kreuziger a écrit:Mais puisque je t'explique que Dumoulin n'a jamais eu d'affaires et court dans une équipe sans anomalies.

Dans ce cas-là, Zakarin est dopé là non ?
Zakarin est moins crédible que Dumoulin sur ce Tour si je suis ta logique.
Dans ce cas-là, actuellement je suis un gars qui se dope, je vais chez Sunweb, j'enchaîne Giro-Tour tranquillement sans problème. Non ?

@Masere : Mais arrêtez avec votre MPCC, je me dope je fonce direct moi pour pas me faire choper.
Mais normal que Sky écrase tu as vu son effectif ? Je l'ai vu le problème Sky mais je ne comprends juste pas comment on peut dire que Dumoulin est plus crédible que Froome là. Il y en a un qui a craqué et l'autre qui suit sans problème.

Même dopé un coureur peut connaître des défaillances, le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est cette chaudière de Vinokourov.

Et arrête avec ton MPCC bashing, on VEUT un cyclisme crédible et la simple liste des non-adhérents nous indique qui préfère sa pomme à l'éthique. Ca ne veut pas dire que les adhérents sont tous propres, ça veut juste dire qu'ils sont plus contrôlés, et plus contrôlé ça veut aussi EVIDEMMENT dire qu'il est moins facile de tricher. Le MPCC est avant tout une déclaration d'intention plus qu'une preuve de probité. Mais si même une déclaration d'intention n'est pas là, comment veux-tu qu'on y croie?

Donc OUI, Dumoulin est plus crédible que Froome juste sur ce point. L'un fait partie d'une équipe pour qui un cyclisme crédible n'est pas important et qui a connu un contrôle anormal pour lequel il a été blanchi alors que d'autres contrôlés à la même substance ont pris un an, l'autre n'a strictement RIEN. Et ce n'est pas parce que la majorité croie plus en Dumoulin qu'en Froome qu'il faut nous bassiner avec tes trolls à répétition et faire comme s'il n'y avait aucun problème avec la Sky. Le jour où Dumoulin se fera chopper on te laissera gentiment fanfaronner, promis. Mais en attendant, laisse nous douter d'une équipe douteuse en paix

Et je répète que Sky est loin d'être la seule cible de ce forum. Par exemple, un coureur membre MPCC tout comme son équipe est régulièrement cité parmi les coureurs douteux (moins souvent que parmi les no-brain, je te l'accorde, notamment sur ce Tour)

Je ne cherche pas à troller seulement quand je vois certains qui accusent Froome de dopage parce qu'il réussit à suivre avec un Giro dans les jambes alors que Dumoulin c'est aussi le cas....
Et si Froome n'était pas à la Sky, ça changerait quelque chose ?

Ce sont tes posts avec une miniature de Zemmour que je vise en parlant de troll. Et pour Dumoulin, je te rassure, certains ont des doutes. Mais ces doutes sont naturellement moins forts et donc tus en raison de son appartenance au MPCC et son absence totale de casseroles (à l'heure actuelle, je suis prêt à te le concéder). Et c'est tout à fait normal. Si une seule des raisons qui poussent à douter de Froome ( et on est très très loin de se limiter à son Giro sur ce point, comme ton post pourrait le laisser croire) faisait également partie de l'histoire de Dumoulin, on en parlerait beaucoup plus.

Après, si tu veux parler des perfs de Dumoulin, pas de problème, direction le topic watts et montre nous que ses montées ne sont pas crédibles (je suis totalement prêt à te lire si tu le fait). Et si tu veux défendre Froome, par pitié, lis les posts de Panzer qui sont 100 fois plus à même de te donner un axe de réflexion, et mécaniquement de convaincre des gens, que tes posts ironiques totalement plombés par ton affection pour ce coureur.

Et si Froome n'était pas à la Sky, ce serait pareil. S'il était chez FDJ avec le même passif (contrôle au salbutamol, explosion sur la Vuelta 2011, Ventoux 2013 etc...), on en parlerait comme de la bande de copains, certainement beaucoup plus même. Et si ce n'était pas Froome mais Pinot chez Sky avec ce passif, ce forum serait certainement le plus critique d'Internet alors que France TV nous referait un traitement à la Virenque ou Armstrong. Si demain Bardet est contrôlé positif, je ferai partie de la meute et ce forum aussi. Donc merci de ne pas douter de l'objectivité des gens simplement parce que tu n'as pas le même avis qu'eux et qu'ils s'attaquent à ton favori

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Lucas04100 » 25 Juil 2018, 20:25

Non mais je me demandais parce que Beo a dit que le problème était Sky.

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