Topic Ineos (ex-Sky)

[cat4g]

Sinon juste pour "taquinner" (mais je n'ai peut-être pas compris), il n'a jamais monté l'Alpe en Bianchi

Non non tu as raison, c'était les 2 Alpes/le Galibier en 98. Le Bianchi bleu et jaune dégradé -orage, il pleuvait à vache qui pisse-
Pour expliquer, à l'époque je faisais beaucoup de ski et j'allais à l'Alpe d'Huez en vacances 1 mois l'hiver et 15 jours l'été pour faire du vélo & de la rando -en+ j'y avais mes potes moniteurs-.
La montée à l'Alpe dont il détient le record, c'était en 97. Il freinait dans les virages

Il était tout petit et maigrichon, je me souviens que ça m'avait frappée.
Pas aussi maigre que les frères Schleck qui cliquetaient des os en marchant mais pas loin

[cat4g]

La sky complètement guez cette année; l'arrêt de produit ou bien mal préparé ?

faire un peu le dos rond ?
En tout cas, Kenny a la pêche

[Svam]

Lappartient nommé pharaon lors d'une visite à la CAC.

On peut s'attendre à un durcissement des malédictions sur les tombeaux et peut-être un papyrus d'indignation contre Froome

[Klira]

Ça ne parle plus trop de Froome, ça a été un peu dur à faire passer au début, et là ça coulisse...

[GrandPlateau]

Je me faisais la meme réfléxion ce matin.

Mais bon c'etait pas la saison. S'il est en rose sur le giro ça va ressortir de plus belle voire pire

[Alexandre B.]

Salut Egan !

[Orodreth]

Je ne serais pas étonné mais pas déçu non plus.

J'ai jamais cru au sport clean. Je me dis que dès les olympiades dans l'Antiquité c'était pas mal niveau dopage (viande de boeuf, mouton interdites). Je ne vois pas pourquoi en 2000 ans ça a changé. Les méthodes oui mais le fait de se doper non.

Pas besoin d'être choqué par des performances suspectes. C'est comme ça, et on ne pourra pas le changer malgré les beaux discours.

[Raymond Bardet]

Je ne serais pas étonné mais pas déçu non plus.

J'ai jamais cru au sport clean. Je me dis que dès les olympiades dans l'Antiquité c'était pas mal niveau dopage (viande de boeuf, mouton interdites). Je ne vois pas pourquoi en 2000 ans ça a changé. Les méthodes oui mais le fait de se doper non.

Pas besoin d'être choqué par des performances suspectes. C'est comme ça, et on ne pourra pas le changer malgré les beaux discours.

Pas faux comme raisonnement. Quand je pense qu'il y a des mecs qui se piquent en salle de musculation juste pour avoir de plus gros pecs

Mais bon il y a des mecs en cyclisme qui ne se chargent pas et qui pourrait gagner plus #Pinot

[Orodreth]

Non mais mon père faisait une vieille course à pied de 10/12km la dernière fois. Bon c'était il y a quelques mois déjà.
Je parle de "vieille course" car elle n'a pas une énorme réputation/qualité des participants même dans le département.

Bref, le premier qui avait fait des bonnes performances les dernières années, selon mon père, a été contrôlé positif. Alors si déjà on un gars qui ne sort pas de nul part sur ces courses et qui est déjà plutôt connu dans le département et qui se fait prendre, pas besoin de se faire d'illusions sur le sport de haut niveau.

C'est sur que ce que je dis et ce que je vais dire est un raisonnement simpliste mais honnêtement jamais je ne pourrais croire à du sport clean.

Après on a toujours des personnes avec des qualités exceptionnelles, ça existe. Merckx, Coppi, Hinault etc rien que dans le cyclisme. Sagan dès 2010 aussi, même si on voit bien qu'il n'écrase pas tout. Adrien Costa était plus que monstrueux aussi.
Pourquoi pas Bernal du coup malgré qu'il soit dans l'équipe avec la pire réputation actuelle ?
Bon je n'y crois pas vraiment mais tout est possible. On nous vend bien du Bolt, Jornet et autres.

[Tilo]

Ça ne parle plus trop de Froome, ça a été un peu dur à faire passer au début, et là ça coulisse...

Prochain co-sponsor de la sky:

[Coxo]

Tilo

[Tekrunner]

Non mais mon père faisait une vieille course à pied de 10/12km la dernière fois. Bon c'était il y a quelques mois déjà.
Je parle de "vieille course" car elle n'a pas une énorme réputation/qualité des participants même dans le département.

Bref, le premier qui avait fait des bonnes performances les dernières années, selon mon père, a été contrôlé positif. Alors si déjà on un gars qui ne sort pas de nul part sur ces courses et qui est déjà plutôt connu dans le département et qui se fait prendre, pas besoin de se faire d'illusions sur le sport de haut niveau.

C'est sur que ce que je dis et ce que je vais dire est un raisonnement simpliste mais honnêtement jamais je ne pourrais croire à du sport clean.

Ben, ouais, ça en est simpliste au point d'être de niveau discussion de comptoir, par de forum de spécialistes. Le fait qu'il y a du dopage à haut niveau amateur dans à peu près tous les sports ça n'a rien de nouveau, mais ça n'a aussi à peu près rien à voir avec ce qui se passe chez les pros, en tout cas dans le cyclisme. Parce que les contrôles auxquels sont soumis les pros sont beaucoup plus drastiques. Ou alors selon ce raisonnement il faut conclure que les moteurs sont courants sur le TdF aussi, parce qu'un gus s'est fait chopé alors qu'il se cachait à peine de courir avec un moteur sur une course amateur.

Bien sûr ça ne veut pas dire que les pros sont nécessairement cleans, mais alors il faut démontrer qu'il est possible de passer outre les contrôles. Certains l'ont fait (par exemple avec des micro-doses d'EPO non détectées par le passeport biologique), mais c'est quand même un autre niveau d'argumentation!

[PCMilan]

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Sûrement son chat

[Orodreth]

Non mais mon père faisait une vieille course à pied de 10/12km la dernière fois. Bon c'était il y a quelques mois déjà.
Je parle de "vieille course" car elle n'a pas une énorme réputation/qualité des participants même dans le département.

Bref, le premier qui avait fait des bonnes performances les dernières années, selon mon père, a été contrôlé positif. Alors si déjà on un gars qui ne sort pas de nul part sur ces courses et qui est déjà plutôt connu dans le département et qui se fait prendre, pas besoin de se faire d'illusions sur le sport de haut niveau.

C'est sur que ce que je dis et ce que je vais dire est un raisonnement simpliste mais honnêtement jamais je ne pourrais croire à du sport clean.

Ben, ouais, ça en est simpliste au point d'être de niveau discussion de comptoir, par de forum de spécialistes. Le fait qu'il y a du dopage à haut niveau amateur dans à peu près tous les sports ça n'a rien de nouveau, mais ça n'a aussi à peu près rien à voir avec ce qui se passe chez les pros, en tout cas dans le cyclisme. Parce que les contrôles auxquels sont soumis les pros sont beaucoup plus drastiques. Ou alors selon ce raisonnement il faut conclure que les moteurs sont courants sur le TdF aussi, parce qu'un gus s'est fait chopé alors qu'il se cachait à peine de courir avec un moteur sur une course amateur.

Bien sûr ça ne veut pas dire que les pros sont nécessairement cleans, mais alors il faut démontrer qu'il est possible de passer outre les contrôles. Certains l'ont fait (par exemple avec des micro-doses d'EPO non détectées par le passeport biologique), mais c'est quand même un autre niveau d'argumentation!

Si il y a ça chez les amateurs, je ne vois pas pourquoi il n'y a pas eu ça chez les pros auparavant.
Le dopage est largement en avance sur la lutte anti dopage. On l'a déjà assez vu.
J'ai prévenu pour la "discussion de comptoir" mais le dopage rentre dans le domaine de la science (autant dire du charabia pour moi). Je n'ai pas parlé de la façon de se doper, de passer outre les contrôles et autre préparation relevant de l'alchimie ( ) qui s'avèrent être complexes bien sur.
C'est sur que si je veux montrer qu'un sportif est dopé, je ne vais pas me baser sur le random du village qui s'est chargé sur une course. Mais c'est déjà un ridicule aperçu pour voir comment le dopage doit être chez les pros malgré tous les obstacles.

[Trifon_Ivanov]

Post intéressant sur Bernal

Il est toujours amusant de constater comment chaque fois qu'un coureur atteint un certain niveau il devient automatiquement suspect. Je ne dis pas que Bernal est clean et que son entourage actuel est au-dessus de tout soupçon mais je sais depuis plus de 5 ans que c'est un hors classe. En Colombie, il ne gagnait pas en VTT, il écrasait. Il a pulvérisé des adversaires séniors sur des épreuves VTT marathon alors qu'il était junior. Et les rares fois qu'il passait sur la route, sans aucun entraînement spécifique, il titillait les meilleurs de sa catégorie sur les courses majeures. Sa progression est rapide certes mais presque prévisible. Il y a deux ans sur le Tour de l'Avenir, Gaudu l'avait dominé mais c'était sa 1ère année route avec une saison chargée. L'an dernier il n'avait déjà aucun rival à son niveau chez les U23. Certes entre les U23 et le WT il y a un fossé mais ces 1ères performances sont assez communes chez les hors classe précoces. Un peu à la Sagan à qui on promettait un nombre record de victoires sur les classiques à 20 ans. A 28 ans, son palmarès est impressionnant mais peut-être pas à la hauteur de ce qui était attendu. Donc attendons mais j'ai vraiment bon espoir avec ce specimen de voir enfin un Colombien décrocher un TDF.
Par contre, je ne voudrais pas que certains comme Savio se lancent des fleurs pour avoir "découvert" ce phénomène. Le seul qui peut affirmer qu'il a été la rampe de lancement de Bernal, c'est son manager colombien Pablo Mazuera. Sans lui et son acharnement, je pense qu'Egan serait encore à hésiter entre le VTT et la route avec un risque de carrière à la Paez.

J'aimerai bien avoir quelques highlights/résultats des courses de VTT qui sont évoquées

[Mayoj]

J'ai pas vu l'étape d'hier mais je n'apprécie pas Bernal, il a été si impressionnant que ça ?

[BorisMysterio]

Je ne serais pas étonné mais pas déçu non plus.

J'ai jamais cru au sport clean. Je me dis que dès les olympiades dans l'Antiquité c'était pas mal niveau dopage (viande de boeuf, mouton interdites). Je ne vois pas pourquoi en 2000 ans ça a changé. Les méthodes oui mais le fait de se doper non.

Pas besoin d'être choqué par des performances suspectes. C'est comme ça, et on ne pourra pas le changer malgré les beaux discours.

Pas faux comme raisonnement. Quand je pense qu'il y a des mecs qui se piquent en salle de musculation juste pour avoir de plus gros pecs

Mais bon il y a des mecs en cyclisme qui ne se chargent pas et qui pourrait gagner plus #Pinot

Ah bon qu'est ce que tu en sais qu'il ne se charge pas?
....Ah oui c'est vrai je sais pourquoi! Il est français !

[Umb]

Gênant

[BorisMysterio]

:(

Gênant

Sorry
Allez un câlin

[Marlo]

J'ai un problème avec Bernal, je saurais pas trop dire pourquoi mais y'a quelque chose qui cloche avec ce coureur... J'aimerais y croire mais comme on dit, si c'est trop beau pour être vrai, ce n'est probablement pas vrai