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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar kevin » 19 Juil 2018, 08:44

La Sky arrive à faire en sorte que des mecs puissants sur les flandriennes ou sur le plat deviennent des grimpeurs.
Il doit avoir une bonne variation de masse musculaire dans cette équipe. Peut être plus qu'ailleurs. Les flandriens de chez Sky sont affûtés sur ce Tour, même Luke Rowe, je le trouve assez fin, il n'a pas les mollets de gaziers d'Avril.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar chessben » 19 Juil 2018, 11:22

wawan a écrit:D'un point de vue métabolique, rouleur et grimpeur sont dans les même filières. Donc le potentiel de base su les effort aérobie, il l'avait.
Reste le paramètre biomécanique (le coup de pédale de la montagne est différent à cause de l'angle d’attaque dans la pente, cf l'ouvrage de Grappe qui l'explique très bien) et surtout le poids qui devient un point crucial dans les cols. Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


Effectivement c'est le paramètre biomécanique qui change tout... On ne passe pas de la piste à la montagne comme ça... D'ailleurs je ne suis pas un grand spécialiste de la piste mais parmi les pistards passés à la route en activité on a Cavendish, Gaviria, Coquard, Viviani, Cimolai... Tous sprinters... Et Geraint Thomas du coup, l'exception comme l'était Wiggins en son temps...
Modifié en dernier par chessben le 19 Juil 2018, 11:25, modifié 1 fois.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Kreuziger » 19 Juil 2018, 11:23

Je conseille à Chess de rechercher sur ce topic le moment où on parle de Thomas, certains posts étaient bien construit et répondaient bien à tes questions.

Le mec fait un sacré tour 2011, un tour 2014 bien regulier (année où il se montre aussi sur PN), on se souvient de 2015 où il explose dans les Alpes.

Si il y en a un des trois qui a une progression normale c'est bien lui.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Umb » 19 Juil 2018, 11:23

Comme l'a rappelé Liam je crois, ça a déjà été débattu pas mal récemment, j'avais posé à peu près les mêmes questions sur Thomas.

edit : voilà, doublé par Kreuziger, +1

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Kreuziger » 19 Juil 2018, 11:25

chessben a écrit:
wawan a écrit:D'un point de vue métabolique, rouleur et grimpeur sont dans les même filières. Donc le potentiel de base su les effort aérobie, il l'avait.
Reste le paramètre biomécanique (le coup de pédale de la montagne est différent à cause de l'angle d’attaque dans la pente, cf l'ouvrage de Grappe qui l'explique très bien) et surtout le poids qui devient un point crucial dans les cols. Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


Effectivement c'est le paramètre biomécanique qui change tout... On ne passe pas de la piste à la montagne comme ça... D'ailleurs je ne suis pas un grand spécialiste de la piste mais parmi les pistards passés à la route en activité on a Cavendish, Gaviria, Coquard, Viviani... Tous sprinters... Et Geraint Thomas du coup, l'exception comme l'était Wiggins en son temps...

Alors je me trompe peut être mais Wiggins et Thomas faisaient de la poursuite, ceux que tu cites non

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar chessben » 19 Juil 2018, 11:32

Kreuziger a écrit:
chessben a écrit:
wawan a écrit:D'un point de vue métabolique, rouleur et grimpeur sont dans les même filières. Donc le potentiel de base su les effort aérobie, il l'avait.
Reste le paramètre biomécanique (le coup de pédale de la montagne est différent à cause de l'angle d’attaque dans la pente, cf l'ouvrage de Grappe qui l'explique très bien) et surtout le poids qui devient un point crucial dans les cols. Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


Effectivement c'est le paramètre biomécanique qui change tout... On ne passe pas de la piste à la montagne comme ça... D'ailleurs je ne suis pas un grand spécialiste de la piste mais parmi les pistards passés à la route en activité on a Cavendish, Gaviria, Coquard, Viviani... Tous sprinters... Et Geraint Thomas du coup, l'exception comme l'était Wiggins en son temps...

Alors je me trompe peut être mais Wiggins et Thomas faisaient de la poursuite, ceux que tu cites non


Sans doute, mais si ça prépare sans doute moins au sprint, en quoi ça prépare à la montagne ?

Je regarderais les archives du topic... ;)
En tout cas même s'il fait un Tour 2011 honnête (31e), à 25 ans, ça en fait un bon coureur mais jamais un vainqueur potentiel de Tour...

Enfin bref, pour moi trop d'anomalies, je ne me fais aucune illusion sur lui mais c'est un avis personnel...

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Kreuziger » 19 Juil 2018, 11:37

chessben a écrit:
Kreuziger a écrit:
chessben a écrit:
wawan a écrit:D'un point de vue métabolique, rouleur et grimpeur sont dans les même filières. Donc le potentiel de base su les effort aérobie, il l'avait.
Reste le paramètre biomécanique (le coup de pédale de la montagne est différent à cause de l'angle d’attaque dans la pente, cf l'ouvrage de Grappe qui l'explique très bien) et surtout le poids qui devient un point crucial dans les cols. Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


Effectivement c'est le paramètre biomécanique qui change tout... On ne passe pas de la piste à la montagne comme ça... D'ailleurs je ne suis pas un grand spécialiste de la piste mais parmi les pistards passés à la route en activité on a Cavendish, Gaviria, Coquard, Viviani... Tous sprinters... Et Geraint Thomas du coup, l'exception comme l'était Wiggins en son temps...

Alors je me trompe peut être mais Wiggins et Thomas faisaient de la poursuite, ceux que tu cites non


Sans doute, mais si ça prépare sans doute moins au sprint, en quoi ça prépare à la montagne ?

Je regarderais les archives du topic... ;)
En tout cas même s'il fait un Tour 2011 honnête (31e), à 25 ans, ça en fait un bon coureur mais jamais un vainqueur potentiel de Tour...

Enfin bref, pour moi trop d'anomalies, je ne me fais aucune illusion sur lui mais c'est un avis personnel...

La capacité à bien gérer ses forces, la linéarité voulue en montagne. Thomas est devenu un rouleur doublé d'un classicman, puis un grimpeur linéaire, aujourd'hui de part sa perte de poids il devient un bon grimpeur plus explosif mais moins puissant sur les pavés.
Je ne vois pas une grande difference avec Dumoulin, si Giant voulait ils auraient pu en faire un classicman doublé d'un grand rouleur parce qu'au début lui aussi n'était pas un coureur qu'on promettait aux GT.
Pour moi ce sont deux coureurs très similaires. Juste que Thomas aurait dû choisir son futur aussi tôt que Dumoulin

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Umb » 19 Juil 2018, 11:38

@chessben

récap de Panzer viewtopic.php?p=1345577#p1345577 et après

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar bullomaniak » 19 Juil 2018, 11:49

chessben a écrit:
wawan a écrit:D'un point de vue métabolique, rouleur et grimpeur sont dans les même filières. Donc le potentiel de base su les effort aérobie, il l'avait.
Reste le paramètre biomécanique (le coup de pédale de la montagne est différent à cause de l'angle d’attaque dans la pente, cf l'ouvrage de Grappe qui l'explique très bien) et surtout le poids qui devient un point crucial dans les cols. Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


Effectivement c'est le paramètre biomécanique qui change tout... On ne passe pas de la piste à la montagne comme ça... D'ailleurs je ne suis pas un grand spécialiste de la piste mais parmi les pistards passés à la route en activité on a Cavendish, Gaviria, Coquard, Viviani, Cimolai... Tous sprinters... Et Geraint Thomas du coup, l'exception comme l'était Wiggins en son temps...


Bradley Mc Gee, champion du monde poursuite 2002, 8e Giro 2004
Francesco Moser, champion du monde poursuite 1976, 1er Giro 1984
Roger Rivière, triple champion du monde de poursuite avant de jouer la gagne sur le Tour

La course aux points aussi :
- Vasil Kiryienka champion du monde 2008
- Christophe Riblon vice-champion du monde 2008
- Simon Yates, champion du monde 2013

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Mathieu Lourdot » 19 Juil 2018, 12:30

chessben a écrit:
Kreuziger a écrit:
chessben a écrit:
wawan a écrit:D'un point de vue métabolique, rouleur et grimpeur sont dans les même filières. Donc le potentiel de base su les effort aérobie, il l'avait.
Reste le paramètre biomécanique (le coup de pédale de la montagne est différent à cause de l'angle d’attaque dans la pente, cf l'ouvrage de Grappe qui l'explique très bien) et surtout le poids qui devient un point crucial dans les cols. Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


Effectivement c'est le paramètre biomécanique qui change tout... On ne passe pas de la piste à la montagne comme ça... D'ailleurs je ne suis pas un grand spécialiste de la piste mais parmi les pistards passés à la route en activité on a Cavendish, Gaviria, Coquard, Viviani... Tous sprinters... Et Geraint Thomas du coup, l'exception comme l'était Wiggins en son temps...

Alors je me trompe peut être mais Wiggins et Thomas faisaient de la poursuite, ceux que tu cites non


Sans doute, mais si ça prépare sans doute moins au sprint, en quoi ça prépare à la montagne ?

Je regarderais les archives du topic... ;)
En tout cas même s'il fait un Tour 2011 honnête (31e), à 25 ans, ça en fait un bon coureur mais jamais un vainqueur potentiel de Tour...

Enfin bref, pour moi trop d'anomalies, je ne me fais aucune illusion sur lui mais c'est un avis personnel...


En fait les pistards n'utilisent pas tous les mêmes filières et ne développent pas les mêmes qualités de puissance.

Les disciplines de vitesse, ce sont surtout les filières I6 (sprint long) et I7 (sprint court), qui sont des filières anaérobies. En gros ce sont des coureurs qui développent leur capacité à sortir un max de puissance sur moins d'1 minute.

Les poursuiteurs développent surtout la PMA (I5), qui comme son nom l'indique est une filière aérobie. Ils sortent des puissances énormes sur des durées de moins de 10 minutes.

Sur les épreuves d'endurance (course au points, Américaine), on est plus sur du seuil (I4) avec des efforts d'environ 1 heure.

Après avec les aptitudes initiales, un développement des autres filières et un allègement qui permet d'améliorer le rapport poids-puissance, ça me paraît pas forcément déconnant qu'un pistard puisse devenir un bon grimpeur.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Liam » 19 Juil 2018, 12:51

chessben a écrit:
Liam a écrit:
chessben a écrit:
LeSuisse a écrit:En 2007 il est encore à fond sur la piste (champion du monde cette année là). En 2013 il se fracture le bassin sur la première étape :niais:


Je ne m'en souvenais pas pour 2013. Mais en tout cas à l'époque il n'a pas le moindre résultat significatif dès que la route monte sur l'ensemble de la saison et il n'en a toujours jamais eu jusque là... Thomas était dans la Sky à l'époque pour tirer des grands bouts droits dans la plaine grâce à ses qualités de rouleurs...


Le Tourmalet et le Galibier ces grands bouts droits.


Bon ok il jouait le rôle de Luke Rowe...

Rowe vainqueur du Tour en 2022, vous l'aurez lu ici en premier 8)

Franchement Liam, tu es quelqu'un de raisonnable, tu trouves vraiment que G a une progression logique et linéaire ?


Et bien si justement, pour qui suit G depuis ses débuts pros, elle est linéaire et lente sa progression en montagne. Ce qui n'est d'ailleurs absolument pas un argument de probité infaillible pour autant.

Le problème c'est que tu n'analyses que ses résultats bruts qui sont déjà biaisés par la façon dont Sky demande à ses équipiers de se comporter en donnant tout jusqu'à un point précis de l'étape. Un mec qui regarde les résultats bruts de Kwiatkowski en montagne ne se doutera jamais qu'il tient devant le groupe des leaders jusqu'à quelques kilomètres de l'arrivée des étapes.

Pour le reste je ne vais pas m'étendre je pense que tout a été dit par Panzer précédemment sur sa courbe de carrière, puis par wawan et bullo sur les transitions poursuite/route.

Sache quand même que Thomas est considéré comme un crack depuis les catégories jeunes. Ses tests physiologiques étaient extraordinaires. De plus 'il a toujours fait de la route en parallèle donc a toujours travaillé sa filière aérobie.

Maintenant est-ce qu'il est propre ? J'en sais rien, car comme dit plus haut une progression linéaire n'est pas un argument en soi.
Est-ce que j'ai confiance en Sky ? Non. Mais je n'ai pas plus confiance en BMC ou Orica par exemple. Donc je juge ses performances comme je juge celles des coureurs de ces autres équipes.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar bullomaniak » 19 Juil 2018, 12:55

BMC ?

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar nailouj » 19 Juil 2018, 13:01

bullomaniak a écrit:BMC ?


BMC a quand même succédé à Phonak...

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Umb » 19 Juil 2018, 13:11

Et les disciplines de vitesse n'ont jamais été dans le sujet sinon ;)

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Panzer » 19 Juil 2018, 13:15

bullomaniak a écrit:BMC ?

Une équipe bâtie sur les cendres de la Phonak, qui a par la suite repris le même staff.

Aujourd'hui, le manager de l'équipe est un proche de Verbruggen et a travaillé au sein de l'UCI. Le staff de l'équipe est composé de certains membres de l'équipe HTC/Columbia/High Road, une équipe qui gagnait 80 fois par an, dans une période assez sale. Tu as 2 coureurs Italiens des années 90 passés par des équipes pas très fiables. Quelqu'un qui a été proche de Mabuse.

Le soutien de l'équipe envers GVA durant quelques mois fait un peu penser au soutien de la Sky envers Froome. Les enjeux étaient pas les mêmes quand même.

Et Porte ne perd pas un watt depuis qu'il est chez BMC au passage, ni son agilité et son sens de la course :niais:

Ca ne m'empêche pas de bien kiffer certains de ses coureurs :niais:

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar thor_husvod » 19 Juil 2018, 13:24

Panzer a écrit:
bullomaniak a écrit:BMC ?

Une équipe bâtie sur les cendres de la Phonak, qui a par la suite repris le même staff.

Aujourd'hui, le manager de l'équipe est un proche de Verbruggen et a travaillé au sein de l'UCI. Le staff de l'équipe est composé de certains membres de l'équipe HTC/Columbia/High Road, une équipe qui gagnait 80 fois par an, dans une période assez sale. Tu as 2 coureurs Italiens des années 90 passés par des équipes pas très fiables. Quelqu'un qui a été proche de Mabuse.

Le soutien de l'équipe envers GVA durant quelques mois fait un peu penser au soutien de la Sky envers Froome. Les enjeux étaient pas les mêmes quand même.

Et Porte ne perd pas un watt depuis qu'il est chez BMC au passage, ni son agilité et son sens de la course :niais:

Ca ne m'empêche pas de bien kiffer certains de ses coureurs :niais:

Il y a eu une histoire avec GVA? Je ne m'en souviens pas du tout :o

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Liam » 19 Juil 2018, 13:31

Panzer a écrit:
bullomaniak a écrit:BMC ?

Une équipe bâtie sur les cendres de la Phonak, qui a par la suite repris le même staff.

Aujourd'hui, le manager de l'équipe est un proche de Verbruggen et a travaillé au sein de l'UCI. Le staff de l'équipe est composé de certains membres de l'équipe HTC/Columbia/High Road, une équipe qui gagnait 80 fois par an, dans une période assez sale. Tu as 2 coureurs Italiens des années 90 passés par des équipes pas très fiables. Quelqu'un qui a été proche de Mabuse.

Le soutien de l'équipe envers GVA durant quelques mois fait un peu penser au soutien de la Sky envers Froome. Les enjeux étaient pas les mêmes quand même.

Et Porte ne perd pas un watt depuis qu'il est chez BMC au passage, ni son agilité et son sens de la course :niais:

Ca ne m'empêche pas de bien kiffer certains de ses coureurs :niais:


Pas mieux.

Ajoutons que Cummings et Phinney avaient dénoncé certaines pratiques douteuses il y a 4/5 ans, un programme assez lourd de prises de pillules notamment.

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Panzer » 19 Juil 2018, 13:41

thor_husvod a écrit:
Panzer a écrit:
bullomaniak a écrit:BMC ?

Une équipe bâtie sur les cendres de la Phonak, qui a par la suite repris le même staff.

Aujourd'hui, le manager de l'équipe est un proche de Verbruggen et a travaillé au sein de l'UCI. Le staff de l'équipe est composé de certains membres de l'équipe HTC/Columbia/High Road, une équipe qui gagnait 80 fois par an, dans une période assez sale. Tu as 2 coureurs Italiens des années 90 passés par des équipes pas très fiables. Quelqu'un qui a été proche de Mabuse.

Le soutien de l'équipe envers GVA durant quelques mois fait un peu penser au soutien de la Sky envers Froome. Les enjeux étaient pas les mêmes quand même.

Et Porte ne perd pas un watt depuis qu'il est chez BMC au passage, ni son agilité et son sens de la course :niais:

Ca ne m'empêche pas de bien kiffer certains de ses coureurs :niais:

Il y a eu une histoire avec GVA? Je ne m'en souviens pas du tout :o

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1757/Dopage ... ison.dhtml

Jetez un oeil sur Chris Mertens. Bon après comme Evans avec Ferrari, il a peut-être été en lien avec Mertens juste pour des "plans d'entrainement". GVA a couru toute la campagne des classiques avec l'épée Damocles, ce qui lui avait été bien reproché. Après c'est un classicman, donc il peut revenir encore plus fort et éclater tout le monde, ça pose pas problème aux fans de cyclisme. :o

Je me suis délecté de lire les commentaires entre l'étape de mardi et mercredi :mrgreen:

On parle de Quick Step ? :niais:

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Gringo » 19 Juil 2018, 13:44

wawan a écrit: Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


J'avoue que je ne la connais pas en détails, c'est quoi?

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar thor_husvod » 19 Juil 2018, 13:46

Gringo a écrit:
wawan a écrit: Sur ce dernier élément, il n'y a pas de mystère, on connait la recette Sky et et elle n'est pas très éthique :o


J'avoue que je ne la connais pas en détails, c'est quoi?

C'est pas ce dont parler Binou l'année dernière? Il me semble que c'est un régime drastique (cétogène?) avec prise de compléments pour assurer niveau santé? :o

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