Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Marlo » 27 Mai 2016, 23:55

CDA a écrit:
Mayoj a écrit:Je m'habitue à Zakarin perso, ça me fait moins chier, je commence presque à l'apprécier. :o :ok:

Rires.

Il tombera bien un jour :ok: S'il faisait le raton comme Majka je pense que je ragerai comme un porc mais là il fait un peu le spectacle sans gagner alors bon ...


Bien vu :mrgreen:

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Serval » 28 Mai 2016, 00:25

Sa chute et et ses conséquences vont mettre un terme à la discussion sur son cas pendant un bon moment ... :o

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Serval » 29 Mai 2016, 12:41

La maigreur de Zakarin objet d'un débat dans les GG du sport sur RMC. J'en parle par ailleurs, mais comme il a été un peu question de dopage à son sujet, je le joins aux débats (podcast GG du sport 12h12h30)

En gros certains évoquaient la maigreur lié à un dopage moléculaire, pendant que d'autres évoquaient l'obsession de la maigreur chez les jeunes coureurs isolés et courant des risques pour leur santé.

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar PhCC » 30 Mai 2016, 12:58

Serval a écrit:La maigreur de Zakarin objet d'un débat dans les GG du sport sur RMC. J'en parle par ailleurs, mais comme il a été un peu question de dopage à son sujet, je le joins aux débats (podcast GG du sport 12h12h30)

En gros certains évoquaient la maigreur lié à un dopage moléculaire, pendant que d'autres évoquaient l'obsession de la maigreur chez les jeunes coureurs isolés et courant des risques pour leur santé.


P'tain c quoi ca?

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Serval » 30 Mai 2016, 14:03

PhCC, je ne suis pas spécialiste, je n'ai fait qu'écouter l'émission ... Je te suggères de la réécouter en podcast.

J'ai cru comprendre qu'il y a sans cesse de nouvelles molécules testées et mises sur le marché pour produire un effet dopant, certaines pouvant faire maigrir. Mais là, je laisse la parole aux scientifiques du forum. ;)

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Moozam » 30 Mai 2016, 16:44

PhCC a écrit:
Serval a écrit:La maigreur de Zakarin objet d'un débat dans les GG du sport sur RMC. J'en parle par ailleurs, mais comme il a été un peu question de dopage à son sujet, je le joins aux débats (podcast GG du sport 12h12h30)

En gros certains évoquaient la maigreur lié à un dopage moléculaire, pendant que d'autres évoquaient l'obsession de la maigreur chez les jeunes coureurs isolés et courant des risques pour leur santé.


P'tain c quoi ca?


Le meme dopage que d'habitude mais avec un nom qui fait peur ;)

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar PhCC » 31 Mai 2016, 10:14

Serval a écrit:PhCC, je ne suis pas spécialiste, je n'ai fait qu'écouter l'émission ... Je te suggères de la réécouter en podcast.

J'ai cru comprendre qu'il y a sans cesse de nouvelles molécules testées et mises sur le marché pour produire un effet dopant, certaines pouvant faire maigrir. Mais là, je laisse la parole aux scientifiques du forum. ;)


D'acc, merci de l'info. Je me permets donc de prendre la parole quant aux nouvelles molécules! ;-)
En fait, il me semble que sauf erreur de ma part et comme dit juste avant c'est un nom pour faire peur. Le dopage moléculaire sous entendrait une modification des protéines (je schématise). Le bon vieux dopage chimique que l'on connait à pour effet de suractiver ou inhiber telles ou telles protéines (là encore je résume). Un dopage moléculaire pourrait suggérer une modification à long terme du patrimoine génétique, on toucherait directement à la structure de la protéine (je schématise toujours) en modifiant son codage.

D'acc, je vais essayer de podcaster.

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Insubres » 31 Mai 2016, 10:53

On appelle "dopage moleculaire" l'absorption par le métabolisme de substances synthétisées et qui ont un effet synergétique avec des molécules sécrétées naturellement par le corps, via des recepteurs chimiques (agonistes). Par exemple, la fameuse molécule aminoimidazolecarboxamideribonucleotide aka AICAR qui a été popularisée en 2008. Et bien l AICAR n'était en rien efficace sans la prise de la molécule GW1516 dite endurobol car ça boostait la creation naturelle d'hormones glycoprotéiques (oui oui, de l'EPO... ). Maintenant, l AICAR etant fini (l'endurobol qui permettait la synergie est classé comme interdit par l OMS, et le createur GlacoSmithKline a ete condamné à de fortes amendes pour mise sur le marché d'un produit non conforme aux règles sanitaires). Dorenavant, les laborantins misent beaucoup sur le dopage moleculaire légal. Un petit coup de salbu par ici, un cortico par là, de la testostérone synthétique en dessert et hop, le sportif devient un centrale nucléaire en puissance. Et il aura beau pisser dans les flacons, aucun risque de contrôle positif. Magnifique la science!

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Insubres » 31 Mai 2016, 10:58

Petit complément à mon message précédent:bien entendu, le dopage moléculaire entraine un réaction sur du long terme car les acides aminés ont une mémoire. Le dopage moleculaire permet donc de se doper sans avoir à se shooter car il s inscrit dans le code génétique. Hâte d etre dans 15 ans, pour voir les dégâts que cela aura occasionné...

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar cat4g » 31 Mai 2016, 12:10

Et cela se transmet aux descendants.............. :roll:

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar PhCC » 31 Mai 2016, 12:22

Insubres a écrit:Petit complément à mon message précédent:bien entendu, le dopage moléculaire entraine un réaction sur du long terme car les acides aminés ont une mémoire. Le dopage moleculaire permet donc de se doper sans avoir à se shooter car il s inscrit dans le code génétique. Hâte d etre dans 15 ans, pour voir les dégâts que cela aura occasionné...



Désolé mais j'ai toujours pas bien compris? En quoi le dopage moléculaire est différent du dopage chimique? Les corticosteroides ou le GW1516 sont des activateurs de synthèse protéique? Je comrpends pas la différence. :question:

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Insubres » 31 Mai 2016, 12:42

La différence avec le dopage chimique est dans le choix des molécules ainsi que la posologie, qui vont entrainer une sorte de mutation des recepteurs et des acides aminés qui permettent la sécrétion des protéines. Avec le bon dopage à l ancienne, tu devais prendre encore et encore le produit pour qu'il y ait un effet (EPO CERA par exemple) car le corps n en etait pas "dependant"(même si les effets désirés s'amenuisaient sur du long terme). Avec le dopage moleculaire, tu va accoutumer ton corps à creer de lui même les hormones naturellement dopantes, sans user régulièrement des produits synthétiques. C'était le cas avec GW1516, couplée avec AICAR. Mais le mélange engendrait une recrudescence de métastases dans la rate...
La difference n a pas l air énorme vu comme ça pour le quidam, pour un sportif par contre c'est moins de "logistique".

EDIT: Je me rends compte en me relisant que j explique très mal... La pédagogie n'est pas mon fort...
Modifié en dernier par Insubres le 31 Mai 2016, 12:53, modifié 2 fois.

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar PhCC » 31 Mai 2016, 12:48

bon d'accord, je veux bien le croire mais j'ai du mal à saisir la différence si ce n'est de passer via des "thérapies" géniques ou de la biothérapie. Je suis dubitatif sauf à découvrir des noms de produits ou des principes actifs. Si tu as ca dans les tuyaux, j'achete :up enfin facon de parler!

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar thor_husvod » 31 Mai 2016, 15:47

Insubres à part être fan de Richard, comment t'es aussi calé sur le dopage moléculaire? Lecture pour ton plaisir ou un rapport avec ton boulot? :o

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Moozam » 31 Mai 2016, 16:17

Tu peux espliquer un peu l'histoire de la mémoire des acides aminés ? Je comprends pas trop comment du salbutamol peut toucher les acides aminés et je vois pas du tout ce que tu entends par leur memoire. C'est en rapport avec l'expressivité ?

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar AnquetilEtHinault » 31 Mai 2016, 17:09

Hyper intéressant et instructif. Merci :ok:

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Insubres » 31 Mai 2016, 18:12

Moozam a écrit:Tu peux espliquer un peu l'histoire de la mémoire des acides aminés ? Je comprends pas trop comment du salbutamol peut toucher les acides aminés et je vois pas du tout ce que tu entends par leur memoire. C'est en rapport avec l'expressivité ?


Le terme "mémoire" est une vulgarisation, histoire que le plus de gens puisque comprendre. Le terme "expression génétique" est plus approprié, c'est vrai (et non pas expressivité qui résulte d'une anomalie génétique). Un acide aminé chirale (notamment les acides aminés protéinogènes, qui sont la base de création des protéines) peut sous l'influence d'un agoniste (comme le salbutamol ) se polymériser et sous cette synthétisation, se former en une copie de l'ADN (on parle alors d'acide ribonucléique ARNm). Une transformation (une transcription) va s'opérer et l'ADN va donc enregistrer la polymérisation de l'acide animé et la répliquer, ce qui donc le code génétique (alors là, encore une fois, je schématise grossièrement, car j'ai un peu la flemme de rentrer dans les détails avec les cordons, cistons ou autres nucléotides...). Alors effectivement, les acides aminés n'ont pas de "mémoire" en tant que tels, mais parler de tout le processus biochimique me paraissait un peu lourdingue.
Bref, tout ça ne doit pas être très clair, c'est au final pas évident d'évoquer un sujet si sérieux en des termes très simples et basiques. Milles excuses par avance.

thor_husvod a écrit:Insubres à part être fan de Richard, comment t'es aussi calé sur le dopage moléculaire? Lecture pour ton plaisir ou un rapport avec ton boulot?


Un peu les deux, mon Capitaine ;) Mais à l'instar de Richard Coeur-de-Lion, je préférais le gros dopage qui tâche. C'était moins fourbe à l'époque, que tous ses procédés de rat de laboratoire!!

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Moozam » 31 Mai 2016, 18:36

Insubres a écrit:
Moozam a écrit:Tu peux espliquer un peu l'histoire de la mémoire des acides aminés ? Je comprends pas trop comment du salbutamol peut toucher les acides aminés et je vois pas du tout ce que tu entends par leur memoire. C'est en rapport avec l'expressivité ?


Le terme "mémoire" est un vulgarisation, histoire que le plus de gens puisque comprendre. Le terme "expression génétique" est plus approprié, c'est vrai (et non pas expressivité qui résulte d'une anomalie génétique). Une acide aminé chirale (notamment les acides aminés protéinogènes, qui sont la base de création des protéines) peut sous l'influence d'un agoniste (comme le salbutamol ) se polymériser et sous cette synthétisation, se forme en une copie de l'ADN (on parle alors d'acide ribonucléique ARNm). Une transformation (une transcription) va s'opérer et l'ADN va donc enregistrer la polymérisation de l'acide animé et la répliquer, ce qui donc le code génétique (alors là, encore une fois, je schématise grossièrement, car j'ai un peu la flemme de rentrer dans les détails avec les cordons, cistons ou autres nucléotides...). Alors effectivement, les acides aminés n'ont pas de "mémoire" en tant que telles, mais parler de tout le processus biochimique me paraissait un peu lourdingue.
Bref, tout ça ne doit pas être très clair, c'est au final pas évident d'évoquer un sujet si sérieux en des termes très simples et basiques. Milles excuses par avance.



N’hésite pas à rentrer dans les details, je m'y connais un peu et ce que tu expliques m’intéresse. Je ne suis pas bien sur de bien comprendre mais il y aurait une "inertie" de la transcription ?

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Re: Ilnur Zakarin, une nouvelle comète découverte ?

Messagepar Paul-henri » 31 Mai 2016, 18:55

C'est vraiment pas clair et pourtant je m'y connais un minimum en biochimie. Tu peux expliquer sans simplifier ou nous renvoyer vers tes sources stp ? :ok:

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