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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Motoman » 20 Jan 2018, 14:50

Quels sont les précédents de coureurs pas alignés sur une course juste par peur du public ?

Quelles sont les vraies agressions caractérisées dans l'histoire du cyclisme au delà d'insultes, crachats ou jets d'urine ? Merckx et ? Le neuneu sur la dernière Vuelta ?

Et puis bon comme d'hab, on lit partout que ça va être le feu mais en réalité y'aura 10 bolosses qui siffleront et se prendront une mandale dans la montée s'ils s'approchent un peu trop prés avec une seringue géante à la main. Froome dit bien que ça reste une minorité.

En plus il avait tweeté à Federer qu'il fallait s'endurcir et rester fort quand un spectateur s'approchait de trop prés, ce serait le moment de le prouver.

Bref ça me semble toujours un peu farfelu cette hypothèse que le public va décider ou non de la participation d'un coureur. Pour l'image du sponsor, là peut-être.

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Umb » 20 Jan 2018, 15:29

Motoman a écrit:Quels sont les précédents de coureurs pas alignés sur une course juste par peur du public ?

Quelles sont les vraies agressions caractérisées dans l'histoire du cyclisme au delà d'insultes, crachats ou jets d'urine ? Merckx et ? Le neuneu sur la dernière Vuelta ?

Et puis bon comme d'hab, on lit partout que ça va être le feu mais en réalité y'aura 10 bolosses qui siffleront et se prendront une mandale dans la montée s'ils s'approchent un peu trop prés avec une seringue géante à la main. Froome dit bien que ça reste une minorité.

En plus il avait tweeté à Federer qu'il fallait s'endurcir et rester fort quand un spectateur s'approchait de trop prés, ce serait le moment de le prouver.

Bref ça me semble toujours un peu farfelu cette hypothèse que le public va décider ou non de la participation d'un coureur. Pour l'image du sponsor, là peut-être.


Les précédents sont rares mais ils existent.

Et il suffit d'un abruti... Je ne le souhaite pas mais le risque existe.
L'ensemble des acteurs peuvent-ils l'assumer ?
Le papy qui fait un bras d'honneur à Froome au Tour 2015, t'imagines l'effet désastreux si c'est l'escalade en quantité et en intensité ?

Le Tour, le cyclisme, Sky ? ne peuvent se permettre un Tour vicié dans son atmosphère et aux résultats suspendus à une sanction qui fausserait a posteriori l'ensemble de la course.

Le public, l'UCI, le peloton plutôt hostile, les organisateurs, le sponsor : il peut y avoir conjonction d'intérêts qui empêche sa participation.

Evidemment ça peut tout aussi bien "se regarder", et personne ne voyant un intérêt supérieur au risque de prendre ses responsabilités, rien ne bouge et tout le monde est perdant, façon dilemme du prisonnier.

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar rbl85 » 20 Jan 2018, 17:52

Quand on voit dans quels états sont beaucoup de spectateurs sur le bord des routes.... :mrgreen:

Si jamais Froome venait a participer, va falloir qu'il serre bien les fesses et en plus si il lui arrive un truc (jets de pisse ou autres) il pourra pas se plaindre sinon il prendra encore plus après....

En faite il y a une petite part en moi qui voudrait voir Froome sur le Tour pour voir ce qu'il prendrai :moqueur:

Plus sérieusement, je suis ASO, je fait comprendre des maintenant a Froome et a la Sky que c'est mort si l'affaire n'est pas réglée avant le Tour (pour toutes les raisons qui ont déjà étés évoquées).

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Umb » 20 Jan 2018, 18:21

De toute façon d'ici là la question se posera d'abord pour le Giro (dans des proportions moindres, mais la même sur le principe)

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar SgtPerry » 20 Jan 2018, 21:04

Il suffira de se mettre sur le bord de la route en robe de bure, avec une cloche.

"Shame"

*Cling Cling*

"Shame"

*Cling Cling*

"Shame"

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Ninofishing » 20 Jan 2018, 22:27

:moqueur:
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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar slash, enfin presque » 20 Jan 2018, 22:49

Je suis absolument pas convaincu par l'argument de la pression populaire...
Il y a trop d'enjeux pour renoncer volontairement pour lui comme pour la sky.
La sanction ne peut venir que des autorités compétentes.

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar rbl85 » 20 Jan 2018, 22:50

slash, enfin presque a écrit:Je suis absolument pas convaincu par l'argument de la pression populaire...
Il y a trop d'enjeux pour renoncer volontairement pour lui comme pour la sky.
La sanction ne peut venir que des autorités compétentes.



La pression populaire pour ASO

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar slash, enfin presque » 21 Jan 2018, 08:26

rbl85 a écrit:
slash, enfin presque a écrit:Je suis absolument pas convaincu par l'argument de la pression populaire...
Il y a trop d'enjeux pour renoncer volontairement pour lui comme pour la sky.
La sanction ne peut venir que des autorités compétentes.



La pression populaire pour ASO


Je pense pas qu'il y ai un texte qui précise qu'un organisateur puisse refuser un coureur en particulier.
Dans tous les cas sky se laissera pas faire et on aura des appels/contre appels, recours au cnosf, au TAS, ... et pendant ce temps le palmarès de l'illustre «non-attribué» va encore s'enrichir...

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar PCMilan » 21 Jan 2018, 09:59

Di Luca avait bien été refusé à la veille du Tour en 2004 (?) parce qu'il était soupçonné de dopage dans une affaire... Donc oui ils pourraient :niais:

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar slash, enfin presque » 21 Jan 2018, 10:18

PCMilan a écrit:Di Luca avait bien été refusé à la veille du Tour en 2004 (?) parce qu'il était soupçonné de dopage dans une affaire... Donc oui ils pourraient :niais:


C'était ya 15ans ça! Depuis beaucoup de choses ont changé...

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar kevin » 21 Jan 2018, 10:19

C'est sûr que si Froome vient sur le TDF, on risque d'y voir des agressions physiques. N'oubliez pas que sur le bord de la route, nous aurons des mecs bourrés qui auront la gueule retournée sous le soleil. L'effet de groupe entraîne également le niveau et le QI d'une meute vers le bas. Mélangez à ça le fait qu'ils supporteront souvent un concurrent de Froome, nous auront donc des incidents, à moins qu'on fasse comme le font les organisateurs de la Vuelta qui eux, sont un peu plus répressifs que nous.

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar slash, enfin presque » 21 Jan 2018, 10:39

kevin a écrit:C'est sûr que si Froome vient sur le TDF, on risque d'y voir des agressions physiques. N'oubliez pas que sur le bord de la route, nous aurons des mecs bourrés qui auront la gueule retournée sous le soleil. L'effet de groupe entraîne également le niveau et le QI d'une meute vers le bas. Mélangez à ça le fait qu'ils supporteront souvent un concurrent de Froome, nous auront donc des incidents, à moins qu'on fasse comme le font les organisateurs de la Vuelta qui eux, sont un peu plus répressifs que nous.


Non mais faut arrêter avec ça aussi!
Tous les ans ya des mecs bourrés au bord de la route c'est pas pour autant qu'il y a des agressions! C'est quand même pas la 1ere fois qu'un coureur prendra le départ avec des casseroles!
Pour ne parler que des têtes d'affiches connus du grand public j'ai pas de souvenir d'agressions quotidiennes sur Contador ou Armstrong par ces mêmes dangereux idiots bourrés!
Mettez vous 2s à la place du mec qui vient voir passer le tour avec ses potes pour passer un bon moment, c'est pas le fait de boire un fut de bière qui te donne envie de sauter sur un coureur!

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Umb » 21 Jan 2018, 11:37

slash, enfin presque a écrit:
kevin a écrit:C'est sûr que si Froome vient sur le TDF, on risque d'y voir des agressions physiques. N'oubliez pas que sur le bord de la route, nous aurons des mecs bourrés qui auront la gueule retournée sous le soleil. L'effet de groupe entraîne également le niveau et le QI d'une meute vers le bas. Mélangez à ça le fait qu'ils supporteront souvent un concurrent de Froome, nous auront donc des incidents, à moins qu'on fasse comme le font les organisateurs de la Vuelta qui eux, sont un peu plus répressifs que nous.


Non mais faut arrêter avec ça aussi!
Tous les ans ya des mecs bourrés au bord de la route c'est pas pour autant qu'il y a des agressions! C'est quand même pas la 1ere fois qu'un coureur prendrait le départ avec des casseroles!

au conditionnel svp au moins !

Pour ne parler que des têtes d'affiches connus du grand public j'ai pas de souvenir d'agressions quotidiennes sur Contador ou Armstrong par ces mêmes dangereux idiots bourrés!
Mettez vous 2s à la place du mec qui vient voir passer le tour avec ses potes pour passer un bon moment, c'est pas le fait de boire un fut de bière qui te donne envie de sauter sur un coureur!

J'ai l'impression - peut-être fausse - que la donne a un peu changé par rapport à l'époque d'Armstrong puis Contador, que personne ne veut plus se retrouver dans ce genre de situation, et les deux ne suscitaient pas la même hostilité...

Le grand public peut très bien malgré (voire à cause de) toute sa com' à deux balles être passablement énervé d'être pris pour des débiles, et les quelques excités minoritaires jusqu'ici inoffensifs peuvent devenir plus agressifs.

Même sans "agression" ce serait irrespirable et ce n'est pas souhaitable !

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar rbl85 » 21 Jan 2018, 11:47

Lappartient a dit que ASO et RCS avait la possibilité de refuser Froome et qu'il les soutiendrais si c'était le cas :ok:

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Serval » 21 Jan 2018, 14:55

Froome était déjà sifflé lorsqu'il se retrouvait isolé (ce qui est rare d'ailleurs, hors clm). Mais je n'ai pas le souvenir qu'on l'ait sifflé quand il se retrouvait sur le podium.
Mais avec cette histoire, le risque d'un podium chahuté me parait plus grand. Or avec Froome, une présence sur un podium dans un GT, c'est presque tous les jours ... Et même si c'était physiquement sans danger pour le coureur, ça serait dévastateur pour le cyclisme.

La comparaison avec Contador et Armstrong ne me parait pas pertinente. Armstrong n'a subi que des soupçons et en était à ses débuts de vainqueur du Tour. (l'affaire de 99 étant restée cachée puisque couverte par l'UCI) Contador a été suspendu et est revenu plus tard et moins performant, donc aucune raison de le siffler ...

Là on parle d'un potentiel quintuple vainqueur du TDF qui prendrait le départ du Tour ... :stop

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Gringo » 21 Jan 2018, 15:00

Il avait été sifflé sur le podium après son reclassement au ventoux.

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar Serval » 21 Jan 2018, 15:04

Gringo a écrit:Il avait été sifflé sur le podium après son reclassement au ventoux.

C'est vrai, mais pas pour un problème de dopage. Là c'était désastreux pour les organisateurs qui semblaient faire une faveur à une puissante équipe.

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar NikopOL77 » 21 Jan 2018, 17:08

kevin a écrit: (...)à moins qu'on fasse comme le font les organisateurs de la Vuelta qui eux, sont un peu plus répressifs que nous.


Cela n'a pas empêché l'incident avec Belkov.

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Re: Topic Sky / Froome : Froome anormal p.60

Messagepar rbl85 » 21 Jan 2018, 17:40

NikopOL77 a écrit:
kevin a écrit: (...)à moins qu'on fasse comme le font les organisateurs de la Vuelta qui eux, sont un peu plus répressifs que nous.


Cela n'a pas empêché l'incident avec Belkov.


Le risque zéro n'existe pas, encore moins sur le Tour vu le nombre de personnes aux bords des routes

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