[Concours] - Les Championnats du Monde... en ligne !

[TRH]

Mon premier top 5
Juste Kreuziger, qu est ce qui n est pas bien dans mon tracé, le placement du Hardknott ?

[Kreuziger]

Comme d'hab' le bouc émissaire ça fait plaisir. Enfin bon moi je m'en fous perso, mais n'oubliez pas que je ne prends jamais la décision d'éliminer quelqu'un seul.

Pour le coup sur le parcours de darth il y a eu mésentente sur la nature du DSQ

Et vu qu'on vise - de 50 parcours a noter pour le Tour j'imagine même pas le bordel que ça va être

Pour le coup je ne savais pas que vous étiez plusieurs. Qui est l'autre personne ?
Mais en tout cas relâchez un peu la pression pour ce genre de DSQ

- de 50 ça va être impossible je pense

[Kreuziger]

Mon premier top 5

Par contre Kreuziger, qu est ce qui n est pas bien dans mon tracé, le placement du Hardknott ?

moi même ça me défrise de dire ça mais un poil trop loin de l'arrivée

[Klira]

- de 50 ça va être impossible je pense

1 semaine pour tracer.

[ElRojo]

N'empêche il y a un truc qui me chiffonne avec tous les parcours que j'ai vus, c'est que depuis Innsbrück il y a une espèce de course à la montagne pour les CdM, qui est pas top à mon goût : une fois de temps en temps ça va, mais là faut pas toujours chercher à caler de la montagne plus dure que sur n'importe quel GT.

[Igbur]

Comme d'hab' le bouc émissaire ça fait plaisir. Enfin bon moi je m'en fous perso, mais n'oubliez pas que je ne prends jamais la décision d'éliminer quelqu'un seul.

Pour le coup sur le parcours de darth il y a eu mésentente sur la nature du DSQ

Et vu qu'on vise - de 50 parcours a noter pour le Tour j'imagine même pas le bordel que ça va être

Je comprends ça comme « on va devoir virer les parcours à la première erreur pour eviter d’en avoir trop ». Bon apres je surinterprète peut-être un peu
Pour le côté bouce emissaire, je comprends e que tu ressens car vous êtes « obligés » de faire le tri.

Pour que ça passe mieux (j’en ai parlé à ab en MP mais je ne sais pas si il te l’a dignalé) , ecrire quelque part des règles claires avecles penalités encourues ça pourrait être bien, parce que là c’est le bazar pour chaque choix que vous faites - et je suis conscient que vous y êtes obligés. Pareil, un même site de traçage pour calculer le D+, et en fonction du concours ajouter ou pas une limite.

Enfin bref, il y a quelque chose qui ne fonctionne pas actuellement, et ça s’empire.
Alors je n’imagine pas le bordel pour le concours TDF...

[Wings]

Comme d'hab' le bouc émissaire ça fait plaisir. Enfin bon moi je m'en fous perso, mais n'oubliez pas que je ne prends jamais la décision d'éliminer quelqu'un seul.

Pour le coup sur le parcours de darth il y a eu mésentente sur la nature du DSQ

Et vu qu'on vise - de 50 parcours a noter pour le Tour j'imagine même pas le bordel que ça va être

Je comprends ça comme « on va devoir virer les parcours à la première erreur pour eviter d’en avoir trop ». Bon apres je surinterprète peut-être un peu
Pour le côté bouce emissaire, je comprends e que tu ressens car vous êtes « obligés » de faire le tri.

Pour que ça passe mieux (j’en ai parlé à ab en MP mais je ne sais pas si il te l’a dignalé) , ecrire quelque part des règles claires avecles penalités encourues ça pourrait être bien, parce que là c’est le bazar pour chaque choix que vous faites - et je suis conscient que vous y êtes obligés. Pareil, un même site de traçage pour calculer le D+, et en fonction du concours ajouter ou pas une limite.

Enfin bref, il y a quelque chose qui ne fonctionne pas actuellement, et ça s’empire.
Alors je n’imagine pas le bordel pour le concours TDF...

Pour le TdF je n'en ai pas encore parlé a ab, car même s'il approche il reste encore un bon mois, mais j'ai une bonne idée pour réduire le nombre des parcours sans réduire celle de la participation

[CaramelMou]

Un TDF co-organisé par binômes ?

[Wings]

Un TDF co-organisé par binômes ?

Ca peut être fun, mais non, j'ai une idée, ça reste un brouillon, ça exclut peu de gens, ça amoindrit la charge de travail des anims et ça incite a la participation sans avoir trop de parcours a analyser. Espérons que l'idée soit aussi géniale sur le papier et devant le conseil des sages que dans ma tête

[Igbur]

Je suppose que tu n’en diras pas plus pour le moment?

[Bad_Neos]

Oui, les animateurs sont des boucs émissaires, mais dites vous bien qu’ils se sont concertés avant d’éliminer les concours, Wings n’est plus seul, c’est un élément à prendre en compte avec l’arrivée d’Ab. Depuis que je participe aux concours depuis environ un an, si la règle n’est pas écrite, il y a toujours eu un régime draconien sur les parcours avec pavés/Sterratos et toujours des plaintes. Mais en même temps, je ne vois pas ce qui autoriserait à ne pas mettre de photos. Je suis partisan du « même régime pour tous », à partir du moment on la personne à décidé de prendre la partie non asphaltée. Et dans ce cas intervient forcément la crédibilité. Et c’est bien dans ce cas d’avoir au moins des présentations un minimum présentes : comment savoir comment l’autre à construit son parcours si on à pas vraiment de quoi l’analyser ? Le but d’un concours, certes c’est d’être fantaisiste, mais aussi de rester crédible, sinon vous avec 15 topics pour publier vos parcours. Moi ça m’énerve quand en commentaire je vois des trucs « je ne sais pas si c’est faisable, mais vu que ya plein de petites côtes et des pavés, bah je vote pour toi » et qu’à côté je me fais chier à écrire 10 lignes pour me voire dire : c’est trop dur, je n’aime pas, etc…

Ensuite, oui il faut regarder la répartition du dénivelé, c’est une certitude, même si je ne suis, personnellement, pas partisan du « il y une différence entre la réalité et ce qui est tracé ». C’est tracé, c’est tracé, la volonté de mettre un gros dénivelé –ou un faible- est présent quand la personne pense à faire son parcours. Comme il y a une différence entre les parcours de Wings, de Klira ou de moi-même dans l’utilisation du dénivelé : Wings, on commence par une énorme montagne, avec de la montagne russe derrière. Klira c’est bien plus réfléchi : Minimisation du D+ avant et après la grosse montagne, présence des plus gros pourcentages au pied, quelques faux-plats pas trop dur derrière, sans pour autant qu’on y voit un gros repecho que j’aurais été prêt à voir à 90% de sa part. Il ne faut pas croire que les créateurs d’étape montagneuses / extrêmes votent pour eux parcequ’il y voir du « challenge », un « truc trop original » etc…Comme j’ai défoncé le parcours de Klira pour le Giro par exemple. Ou comme les critiques qu’il y a eu sur le parcours vainqueur qui à dynamité le D+ utilisé sur l’épreuve (~65000/60000 D+ je crois au total).

Bien sûr, sur ce type de course, vu qu’on intègre la notion de « essayez de voter objectivement car vous pouvez faire tout type de parcours », ça introduit déjà un biais et une difficulté supplémentaire à prendre en compte. C’est comme ça, c’est compliqué et c’est normal de voir des tensions. Dans ce cas, autant demander aussi au mec qui à pensé le concours de le penser plus précisément non ? Le but c’est aussi de lire ce qui est indiqué (je reviens sur le 1er paragraphe) : On me dit c’est trop dur puis on me dit c’est trop facile, quand j’explique précisement l’utilisation de tel truc. Je peux encore le redire : j’ai 1000m de D+ avant la grosse montée, 1500m de D+ dans la grosse, et au final environ 2500m de D+ qui alternent entre faux-plat usant et quelques passages difficiles tournicotant autour des 2000 mètres d’altitude. Alors un moment on ne peut que se pose la question : qui croire ?

Ce serait intéressant de voir une « refonte » des règles, mais en même temps quand j’ai l’impression que c’est TOUJOURS les mêmes personnes qui se plaignent de se faire disqualifier ou autre…Au final, à s’occuper des plaintes, on perd du temps à pouvoir faire la refonte, puisque le commentaire c’est souvent : j’ai un sterrato, mais c’est connu, ou j’ai un sterrato, et pour moi ça passe. On peut dire que j’ai hâte de voir 4/5 anims pour le concours Tdf, juste pour voir les 5 commentaires indiquant pourquoi tel parcours est DSQ

[edouard69620]

Moi qui espérais gagner mon premier concours avec un parcours dont j'étais particulièrement fier, ça semble mal parti..j'aurais du tracer un Tour des Alpes

[ElRojo]

Classement et avis finis en page 15 !

[Wings]

Classement et avis finis en page 15 !

Igbur a refusé de participer au concours, je prends ton 6 du coup

[ElRojo]

Classement et avis finis en page 15 !

Igbur a refusé de participer au concours, je prends ton 6 du coup

D'acc J'ai édité du coup

[darth-minardi]

Pour le coup sur le parcours de darth il y a eu mésentente sur la nature du DSQ

Et je peux savoir pourquoi les quelques heures que j'ai passé à faire mes tracés ont été balayées ?

Car pour les 2 raisons évoquées, une est absurde et n'est pas dans le règlement de ce concours (le fait que les pavés soient praticables) et l'autre est fausse (absence des caractéristiques des côtes).

[CaramelMou]

Un TDF co-organisé par binômes ?

Ca peut être fun, mais non, j'ai une idée, ça reste un brouillon, ça exclut peu de gens, ça amoindrit la charge de travail des anims et ça incite a la participation sans avoir trop de parcours a analyser. Espérons que l'idée soit aussi géniale sur le papier et devant le conseil des sages que dans ma tête

Ca m'arrange pas J'avais quasiment tracé un TDF avec les contraintes des années précédentes, j'espère que je ne vais pas avoir à tout modifier

[tatamix1972]

Parler de danger pour les coureurs ???
A ce compte-là, et même si j'aime beaucoup le parcours de Klira, il aurait dû être disqualifié sur la champ car son championnat du monde qui passe du niveau de la mer à plus de 4000 mètres d'altitude, qui plus est avec forcément un effort violent à la clé, c'est œdème pulmonaire voire même cérébral quasiment assuré pour tous les coureurs, plus d'autres problèmes graves de santé notamment au niveau des reins.
Même pour quelqu'un d'acclimaté à la haute-altitude (> 3500 mètres), il y a un risque avec un effort aussi violent, alors pour des coureurs cyclistes qui, de par leurs obligations professionnelles, ne peuvent avoir une bonne acclimatation à la haute-altitude, c'est physiologiquement inenvisageable. C'est d'ailleurs pour ça que les alpinistes ou les trekkeurs montent par paliers successifs pour aller en altitude ou progressent très lentement, que les trails (avec donc un effort violent) à haute-altitude se font après une acclimatation les jours précédents à plus basse altitude.
Tout ça pour dire que si on veut coller à la réalité, il faut aller au bout des choses... mais est-ce le but de ce genre de concours ?!
Je dis ça... je ne dis rien !

J'étais sûr que quelqu'un allait sortir cette histoire.
Du coup, alors on ne monte pas en 10' là-haut hein ! De plus, justement les cyclistes n'arrêtent pas de varier d'altitude, quand ils se prennent 3 cols à 2000 c'est pas forcément mieux. De plus bis, sur le Tour de Colombie, ils se tapent des difficultés du genre.
(En descente ça aurait pu peut-être être plus problématique pour certains je te l'accorde, mais sur mon parcours ils ne descendent que de 1500m)

Exemple :

Du coup, bien sûr c'est dur, bien sûr c'est exigeant, et certains auront du mal, mais parler de danger dramatique et d'irréalisme, non.

Il y a juste un phénomène qui s'appelle l'hypoxie et qui survient notamment à des altitudes dépassant plus ou moins les 3500/4000 mètres pour les personnes non acclimatées à ces altitudes... et même si ce n'est que 400/500 mètres plus haut que l'étape que tu me montres, cela a son importance.
De plus, l'exemple que tu me donnes, l'étape 9 du tour de Colombie, peut laisser penser que pas n'importe quels coureurs participent à cette étape et qu'ils sont déjà en partie acclimatés par 8 précédents jours de course à déjà une certaine altitude, une grande partie du pays étant à plus de 2000 mètres d'altitude.
D'ailleurs, je ne suis pas sûr que les organisateurs aient réédité très souvent ce genre d'étape à 3700 mètres d'altitude ?!
Là, pour ce concours, on parle d'un championnat du monde... donc avec beaucoup d'autres nationalités que des colombiens !

Pour information, je te mets la définition de l'hypoxie : L’hypoxie est un terme médical utilisé pour désigner un manque d’apport en oxygène au niveau des tissus de l’organisme. Localisée ou généralisée, l’hypoxie nécessite une prise en charge médicale adéquate pour éviter la survenue de complications.
L’hypoxie, ou hypoxie tissulaire, correspond à un apport insuffisant en oxygène par rapport aux besoins des tissus de l’organisme. Avant de pouvoir être utilisé au sein de l’organisme, l’oxygène est un élément qui doit être apporté par la respiration, transporté au sein de la circulation sanguine puis distribué aux différents tissus. L’hypoxie peut être due à différentes étapes de ce processus. Elle peut notamment faire référence à :
- une diminution de la quantité d’oxygène apportée aux cellules ;
- une incapacité des tissus à utiliser l’oxygène disponible.

Après, comme je te l'ai dit, j'apprécie ton parcours et trouve ridicule de disqualifier des parcours dans ce genre de concours qui devraient être avant tout un moyen de partage de notre passion pour les parcours cyclistes.

[Wings]

@tatamix Tu connais le Tour de Qinghai Lake ?

[Klira]

D'ailleurs, je ne suis pas sûr que les organisateurs aient réédité très souvent ce genre d'étape à 3700 mètres d'altitude ?!

Ils ont fait plus ou moins la même quelques jours avant.
Pour 400m de plus c'est infaisable ? C'est un peu gros. Je connais le phénomène mais je ne suis pas du tout spécialiste certes. Après comme j'ai dit, je veux bien que certains manquent un peu d'air au sommet. Le but est quand même de fracasser le peloton en miettes.