Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les vôtres, courses réelles ou fictives

Modérateur: Animateurs labo à parcours

Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Native » 04 Juil 2014, 10:39

Puisqu'on peut toujours reprocher aux parcours que l'on élabore d'être absolument libres, et donc d'être bien plus simples à tracer que pour A.S.O, j'ai décidé de fabriquer un petit simulateur, qui ferait ressortir environ 250 villes candidates (la moyenne réelle), et à partir desquelles on pourrait tracer notre parcours dans des conditions "semblables" à l'organisation.

De quoi se rendre compte des difficultés que cela peut poser.
Bien sûr, tout ce qui est site d'arrivée, budget des communes, relations avec la préfecture, etc., n'entrent pas en compte. On aura simplement environ 250 possibilités de villes étapes, (Grand) départ, départ, arrivée.

Pour le moment, j'élabore ce simulateur à partir des données suivantes:
- la population de la commune
- si la ville a déjà accueilli le Tour de France ou non, depuis 1947.
- de la régularité à laquelle la ville a accueilli le Tour au cours des 25 dernières années (1989)
- un bonus pour les stations de ski.

Ensuite, 4 catégories de candidature seront distinguées, de la plus probable à la moins probable:
- Un départ d'étape ;
- Une arrivée d'étape (ou à défaut un départ)
- Une arrivée et un départ d'étape (ou à défaut une arrivée, ou à défaut un départ)
- Un Grand Départ (ou à défaut une arrivée et un départ, ou à défaut une arrivée, ou à défaut un départ).

Pour le moment, toutes les candidatures vont arriver en même temps. Mais ensuite, je compte faire un système en deux étapes: choix du Grand Départ parmi les candidates, puis réception de l'ensemble des candidatures, sachant que les villes de la région du Grand Départ seront plus motivées pour s'associer au Tour.

Le simulateur marche sur Excel, et devrait afficher une liste des candidatures, et un petit procédé devrait permettre de l'afficher sur une carte de France, pour plus de lisibilité.

J'ouvre un topic pour faire part de mon avancement, et pour que vous proposiez des améliorations au fur et à mesure, alors n'hésitez pas :up

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Svam » 04 Juil 2014, 10:46

Intéressant :o

Cela dit, j'ai deux remarques :

- Moi, quand je fais un tracé, je veille à ce qu'il soit compatible avec les standards ASO (largeur des routes, taille du site d'arrivée). C'est d'ailleurs pour ça que je me fais traiter de conservateur :lol:

- Je ne pense pas que le budget et la taille de la commune soient des facteurs éliminatoires. Des freins, oui mais il existe d'autres relais comme les intercommunalités, les CG et les Région. Sous l'ère Prudhomme, on a pas mal d'exemples de "petites" communes qui en ont bénéficié : St-Fargeau, Jausiers, Aygurande, Arenberg, Arc-et-Senans, Samatan...

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Antoine_Blondin » 04 Juil 2014, 11:57

Intéressant, j'acquiesce cependant à la deuxième remarque de Svam :o

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Native » 04 Juil 2014, 12:51

Pour répondre aux deux remarques de Svam:

1) Je m'occupe des candidatures, pas du choix du tracé. Il est certain qu'ASO reçoit des candidatures qui sont irréalisables, notamment à cause du manque d'un site d'arrivée potable. À l'utilisateur d'être rigoureux dans son choix s'il veut jouer le jeu.

2) Tu as raison, et je vais essayer de le prendre en compte dans mon système de probabilités, pour respecter ce nouvel équilibre entre petites et grandes communes.

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Native » 06 Nov 2014, 17:58

Je reprends le projet.

1ère étape réalisée : en fonction de sa population, chaque commune a une probabilité d'être candidate. C'est linéaire, avec une probabilité de 1 pour Paris, et un petit surplus sur chaque autre commune pour que la somme des probabilités soit égale à 250.

Maintenant, je passe à l'affinement, en fonction des apparitions sur le Tour de France.

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Native » 16 Juin 2016, 14:20

Je n'avais pas eu le temps de terminer mon Tour 2017 pour le concours (notamment les étapes allemandes, et surtout la présentation).
Mais je le poste ici. L'idée, c'était d'utiliser mon "simulateur de candidatures" pour le tracer, avec donc une contrainte difficile : composer avec les "candidatures" qui étaient sorties, en éliminant aussi celles qui, à la place d'un organisateur, paraissent impossible (pas de place à l'arrivée, etc.). Au total, 250, les voici en spoiler (attention, gros spoiler :mrgreen: ) avec en gras celles que j'ai sélectionnées.

Col d'Ornon
Guzet-Neige
Hautacam
Chamrousse
Serre-Chevalier (La Salle-les-Alpes)
Luz-Saint-Sauveur / Luz Ardiden
Grépiac
Cordon
Cocumont
Méry-Corbon
Autry-le-Châtel
Cuvat
Mison
Chazé-sur-Argos
Montjoie-en-Couserans
Saint-Benoît-des-Ondes
Seissan
Corbère-les-Cabanes
Rebreuve-Ranchicourt
Muntzenheim
Sainte-Gauburge-Sainte-Colombe
Lagraulière
Essé
Neufmanil
Mouchard
Thoiry
Campagne-lès-Wardrecques
Gauriaguet
Hagenthal-le-Bas
Restigné
Villefranche-d'Albigeois
Aschères-le-Marché
Pérouges
Villasavary
Aubie-et-Espessas
Les Deux Alpes
Lumio
Bouchet
Lormaison
Saint-Denis-de-Cabanne
Brézé
Saint-Sauvant
Anstaing
Cérilly
Nueil-sur-Layon
Baincthun
Beauquesne
La Vraie-Croix
La Marne
Alzonne
L'Alpe-d'Huez
Peillon
Sainte-Verge
Le Plessis-Brion
Plurien
La Roche-Vineuse
Mensignac
Sainte-Marie-des-Champs
Candé-sur-Beuvron
Jouet-sur-l'Aubois
Saint-Étienne-de-Baïgorry
Sauzé-Vaussais
La Verdière
Berthecourt
Bantzenheim
Saint-Porchaire
La Génétouze
Flamanville
Bellegarde
La Chapelle-Achard
Font-Romeu-Odeillo-Via
Estissac
Ahuillé
Saint-Rémy-sur-Durolle
Magescq
Ger
Saint-Rogatien
Saint-Victor-la-Coste
Saint-Émilion
Soyons
Tallard
Méounes-lès-Montrieux
Monsempron-Libos
Pouldreuzic
Le Genest-Saint-Isle
La Canourgue
Châteauponsac
Saint-Pierre-Quiberon
Cabanac-et-Villagrains
Landiras
La Barre-de-Monts - Fromentine
Bouin
Corneilla-del-Vercol
Livarot
Saint-Martin-des-Champs
Chirens
Tignes
Sainte-Foy-la-Grande
Bubry
Peyrins
Saint-Jean-de-Muzols
Loire-sur-Rhône
Faremoutiers
Armbouts-Cappel
Le Porge
Plouagat
Pers-Jussy
Sainte-Anne-sur-Brivet
Le Puy du Fou (Les Epesses)
Névez
Éleu-dit-Leauwette
Taulé
Treize-Septiers
Mauves-sur-Loire
Nay
Sierentz
Knutange
Le Bourg-d'Oisans
Saint-Gervais-la-Forêt
Taninges / Le Praz-de-Lys
Rieumes
Coudoux
Ferrières-en-Gâtinais
Contres
Pélussin
Peyrehorade
Villers-Semeuse
Saint-Jean-d'Ardières
Plumergat
Quévert
Montélier
Saint-Clair-du-Rhône
Langeac
Courtenay
Tiercé
Argentré-du-Plessis
Jouques
La Châtre
La Bresse / Le Hohneck
Futuroscope (Chasseneuil-du-Poitou)
Garons
Saint-Léonard-de-Noblat
Jonquières
L'Horme
Bavilliers
Brebières
Saint-Germain-du-Puy
Saint-Georges-de-Didonne
Château-Renault
Amplepuis
La Grand-Combe utilisé aussi pour le Château de Portes (Communauté de Communes)
Tonnerre
Plouay
Saint-Astier
Marennes
Prades
Saint-Pathus
Gond-Pontouvre
Plonéour-Lanvern
Bethoncourt
Plédran
Montdidier
Aussillon utilisé comme Mazamet
Raon-l'Étape
Saint-Flour
Mehun-sur-Yèvre
Saint-Julien-les-Villas
Reignier-Ésery
Lagord
Le Mesnil-Esnard
Perros-Guirec
Coulaines
Houplines
Tonnay-Charente
Bagnères-de-Bigorre / La Mongie
Thann
Port-Saint-Louis-du-Rhône
Pont-Audemer
Lorgues
Chambly
Voreppe
Rombas
Guidel
Fondettes
Saint-Estève
Longuenesse
Saint-Saulve
Bellegarde-sur-Valserine
Harnes
Fourmies
Issoudun
Castelsarrasin
Mouvaux
Bois-d'Arcy
Chenôve
Avon
Les Sables-d'Olonne
Château-Thierry
Bailleul
Pamiers
Toul
Romorantin-Lanthenay
Lons-le-Saunier
Avion
Saint-Lô
Nogent-sur-Oise
Allauch
Auch
Blagnac
Villeneuve-sur-Lot
Rodez
Gonesse
Vallauris
Vigneux-sur-Seine
Périgueux
Mâcon
La Ciotat
Six-Fours-les-Plages
Marignane
Cherbourg-Octeville
Gap
Boulogne-sur-Mer
Bastia
Istres
Saint-Brieuc
Annecy
Saint-Quentin
Villeneuve-d'Ascq
Quimper
Colmar
Calais
La Rochelle
Pau
Nancy
Besançon
Perpignan
Amiens
Tours
Limoges
Aix-en-Provence
Le Mans
Saint-Étienne
Reims
Rennes
Bordeaux
Montpellier
Nantes
Nice
Marseille
Paris




Pour me faciliter la tâche, je me suis arrangé pour traduire cette liste en carte Google : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... kVACYfN4iM
Puis des tests, des lignes directrices qui se dégagent, avant le choix final des étapes. Voici donc le Tour que ça donne, à partir de l'arrivée en France (4e étape). Ce n'est pas idéal, il y avait d'autres choses possibles, mais j'ai essayé de faire au mieux avec ce que je pouvais :

4- SAARLOUIS - REIMS (219 km)

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5- REIMS - NANCY (203 km)
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6- RAON L'ÉTAPE - LE HOHNECK (142 km)
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7- COLMAR - BESANÇON (193 km)
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8- BESANÇON - BELLEGARDE-SUR-VALSERINE (215 km)
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9- ANNECY - L'ALPE D'HUEZ (203 km)
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10- BOURG D'OISANS - SAINT-ETIENNE (200 km)
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11- SAINT-ETIENNE CLM (48 km)
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12- L'HORME - SAINT-FLOUR (173 km)
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13- SAINT-FLOUR - CHATEAU DE PORTES (184km)
Une des deux seules fois où j'ai triché :mrgreen: En utilisant une commune candidate, et en transformant la candidature en une candidature sur le territoire de la communauté de communes. L'arrivée me semblait valoir le coup :ok:
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14- LA GRAND-COMBE - MONTPELLIER (166 km)
Avec des secteurs en pierre.
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15- MONTPELLIER - MAZAMET (181 km)
Là aussi j'ai triché : j'ai pris Aussillon, tout petit bled juste à côté de Mazamet.
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16- FONT ROMEU - PYRÉNÉES 2000 CLM (34 km)
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17- FONT ROMEU - GUZET-NEIGE (140 km)
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18- MONTJOIE-EN-COUSERANS - LUZ-SAINT-SAUVEUR (178 km)
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19- BAGNÈRES-DE-BIGORRE - BLAGNAC (163 km)
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20 - BLAGNAC - VILLENEUVE-SUR-LOT (154km)
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21- Etape traditionnelle par les champs, pas tracée.



Je peux vous détailler le fonctionnement de ce simulateur si vous voulez ;) Il a été un peu amélioré depuis les dernières nouvelles, qui datent.
Et aussi, si cela vous intéresse, on peut tenter un défi "tracer un Tour avec un nombre limité de candidatures." en partant d'une simulation de candidatures. On partirait tous des mêmes villes candidates, éventuellement d'un même Grand Départ. (La seule limite étant qu'on ne sort pas de France avec ce simulateur, pour l'instant).
Pas sous la forme d'un concours, plus d'une discussion, où on partagerait nos idées, nos grandes lignes, nos hésitations, pour voir aussi si les parcours différent beaucoup ou non. :ok:

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Svam » 16 Juin 2016, 14:33

C'est quoi la source de tes 250 communes ? :o

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Native » 16 Juin 2016, 15:06

Ce fameux simulateur que j'ai créé sur Excel. Il marche de cette manière, en gros :

- On prend toutes les communes françaises, on enlève toutes celles qui font moins de 1000 hab, sauf celles qui correspondent à une station de ski ou un lieu particulier.
- le principe de base, c'est que la probabilité qu'une commune soit candidate est proportionnelle à sa population (c'est un 1er choix, il faut bien en faire un...). Ce qui n'empêche pas plein de petites communes de se retrouver candidates !
- Les probabilités sont calculées de façon à ce qu'on ait en moyenne 250 communes candidates (source : déclarations d'ASO, JM Leblanc ou Prudhomme, je ne sais plus)

Ensuite, on procède à des corrections pour ajuster :
- si une ville a déjà été ville-étape sur le Tour, elle est bonifiée, et ce en fonction du nombre de passages (une étape signifie qu'elle a déjà été candidate, on en est sûr, donc il est probable qu'elle le soit à nouveau)
- on insiste particulièrement sur les ville-étapes de ces 25 dernières années, pour correspondre aux tendances contemporaines sur les candidatures : un petit bonus pour les villes concernées.
- On accorde un bonus aux stations de ski, plus susceptibles d'accueillir le Tour (et aussi pour avoir pas mal de candidatures en montagne par rapport à la population). 3 catégories de bonus suivant l'envergure de la station (très petit pour une station de ski de fond, plus gros pour Chamrousse ou autre)
- L'Ile-de-France pose problème car elle est très peuplée, et monopolise une bonne partie des candidatures pour rien : on donne un malus à toutes les communes sauf Paris.
- Pour finir, on a 2 cas particuliers : Paris, toujours candidate, et l'Alpe-d'Huez, candidate un an sur deux => 1/2 chances d'être candidate.

À chaque fois, on fait des compensations de ces bonus/malus pour toutes les communes non-concernées, pour garder une moyenne de 250 candidatures.

Ça peut encore s'améliorer avec d'autres nuances.

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Tilo » 16 Juin 2016, 21:37

J'aime bien ton parcours Native

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Kreuziger » 05 Aoû 2016, 15:23

Plus de nouvelles ? l'idée" est cool et on pourrait s'organiser des petits concours comme ça :heureux:

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Native » 11 Aoû 2016, 09:58

Je suis pas du tout dispo en ce moment, on vois ça en septembre ;)

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Xavier99 » 16 Juil 2017, 10:00

Je remonte un peu ce sujet qui est intéressant :) . Du coup un concours ou on propose un parcours comme ceci vous tente ? :)

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar rthomazo » 16 Juil 2017, 10:09

Xavier99 a écrit:Je remonte un peu ce sujet qui est intéressant :) . Du coup un concours ou on propose un parcours comme ceci vous tente ? :)

Ça avait déjà été proposé il me semble, et je ne suis pas emballé par l'idée.

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Xavier99 » 16 Juil 2017, 13:22

A voir si y'en a qui serait partant pour en faite un :)

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar rthomazo » 16 Juil 2017, 14:27

Xavier99 a écrit:A voir si y'en a qui serait partant pour en faite un :)

J'ai réfléchi, et l'idée pourrait être intéressante mais pas pour un concours classique, où on conserverait le choix du vainqueur du précédent concours. On pourrait plutôt proposer ça en concours en parallèle.

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Ninofishing » 16 Juil 2017, 14:27

C'est quoi l'idée :question:

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Xavier99 » 16 Juil 2017, 17:44

Ouais genre un concours pour le fun quoi ;)

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Xavier99 » 18 Juil 2017, 12:01

Par contre comment as-tu fais pour faire ce simulateur ?

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Re: Simulateur de candidatures pour le Tour de France

Messagepar Dumoulin50 » 04 Déc 2017, 19:52

Bonjour
Es-ce qu'il seait possible d'avoir le lien pour télécharger ce simulateur,je suis très intéressé ? :angel

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