[Créations] Giro d'Italia

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les vôtres, courses réelles ou fictives

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar jibvalverde » 14 Oct 2018, 20:21

Igbur a écrit:La remarque des phrases,c’est plus en général. Même si tu postes ton parcous une semaine après mais avec 2/3 phrases et 1 ou 2 photos, ça aide à la compréhension et donc à la discussion. Après je comprends, quand on a fini de traceret de faire les profils,on a souvent envie d’avoir des avis le plus vite possible :mrgreen:

Par rapport à la montagne, il y a effectivement des zones moins simples que d’autres pour trouver de beaux enchaînements.
Enfin pres de l’Autriche y’a quand meme le Zoncolan par exemple, en col en fin de Giro ça peut être une boucherie (style Finestre 2018)
Mais apres je ne vois pas exactement où se passent tes dernières étapes, je ne sais pas si c’était atteignable sans transfert tadjik :angel


Non justement j'avais pensé au Zoncolan, mais j'étais trop au sud-est pour cela. En revanche, prévu dans mon prochain Giro, qui est déjà en cours. Cette fois, je ferais une petite présentation, promis ^^

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar Igbur » 14 Oct 2018, 21:10

Ne te sens pas obligé non plus :mrgreen

Du coup tu aurais peut-être pu mettre que deux etapes de montagne (1 arrivée au sommet, puis une qui arrive en descente par exemple)?
Puis une étape vallonnée, puis le chrono. Et du coup pourquoi pas une etape de plaine entre etape vallonnée et chrono.

Enfin bon ça se tient ce que t’as fait :mrgreen:

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar André l'ancien » 16 Oct 2018, 09:58

Bonjour.

Effectivement, un meilleur "détaillé" serait un plus.

L'entame est bonne sur la première semaine : variée.

Le second week-end est un gros coup de poker avec ces deux grosses étapes alpestres. Belles étapes !
Sagnalonga : le projet d'aménagement (Franco-italien) de la route militaire vers les Chalets della Bercia semble au point mort.
J'ai un doute sur le pourcentage de la montée (supérieur à 8%).

Seconde partie assez cohérente. Etapes bien construites.
San Simone semble etre la Cantoniera di Carpegna (Giro 1973).
Vers Rieti, avant la Sella di Leonessa-Terminillo, les deux cols ressemblent à la forca di Cerro (Giro 1977), et la forca di Capistrello.
Bravo pour le muro di Lugnano !

Dernière semaine difficile, sans temps morts.

Dans mes cahiers du Tour et du Giro (+/- 180 parcours chacun, et jamais deux arrivées identiques en montagne), les étapes hors frontières se comptent sur les dix doigts de mes mains !
Aussi intéressants que soient Kranjska Gora et Gerlitzer Gipfel (avec en amont un col de difficulté moyenne), je préfère un Giro "intra muros".
Je trouve aussi qu'on tourne beaucoup en rond : 9 jours pour Milan-Cesana Torinese via Superga, 6 pour Venise-Udine via Trieste.
Toute la partie méridionale de la botte est "zappée".
J'aime les parcours "défi"*, mais je ne suis pas sur que ce Tour d'Italie en soit un.
Si Udine est le seul clm. individuel, 36 km trop peu.
D'un point de vue stratégique et équilibre de parcours, c'est le seul élément négatif.
L'agencement des montagne est intéressant, les étapes bien construites, le "déséquilibre assumé" avec une seconde partie orientée sur l'offensive et allégé est un autre point positif.

Meme si certains choix ne répondent à mes paramètres, Tour d'Italie de bonne facture.

* Exemples de Giro/Tours défi :
Rapport 5/2 entre 1er et 2d grand massif.
4 étapes dans un massif ou région particulier au 2/3 du parcours (Toscane, Abruzzes, Alpes Maritimes, Cantal, ...).
Une seule grande étape de haute montagne/haute altitude.
2 clm. individuel en plaine de 50-60 km.
Etc. ...

Ciao.

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar maillot à pois » 16 Oct 2018, 16:11

jibvalverde a écrit:
maillot à pois a écrit:Pourquoi pas, t'as les GPX ?
Je trouve dommage d'avoir la première arrivée au sommet seulement à la 9 ème étape. Après c'est mon avis je le regarderai en détail quand j'aurai un peu plus de temps...


Demandes moi quelles étapes tu veux car je les ai tracé sur Cronoscalada (pas possible de te filer un lien unique comme sur LaFlammeRouge)


Je viens de regarder et je vais m'axer sur ton deuxième giro (qui pour moi est mieux réussi que le premier)
J'aimerais bien le gpx des étapes 6, 8, 12, 17, 18 et 19.

Par contre pour vraiment finir de juger ton parcours j'ai besoin de savoir si les clm sont indinviduels ou en équipe et surtout où places-tu tes journées de repos ???

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar jibvalverde » 16 Oct 2018, 17:36

maillot à pois a écrit:
jibvalverde a écrit:
maillot à pois a écrit:Pourquoi pas, t'as les GPX ?
Je trouve dommage d'avoir la première arrivée au sommet seulement à la 9 ème étape. Après c'est mon avis je le regarderai en détail quand j'aurai un peu plus de temps...


Demandes moi quelles étapes tu veux car je les ai tracé sur Cronoscalada (pas possible de te filer un lien unique comme sur LaFlammeRouge)


Je viens de regarder et je vais m'axer sur ton deuxième giro (qui pour moi est mieux réussi que le premier)
J'aimerais bien le gpx des étapes 6, 8, 12, 17, 18 et 19.

Par contre pour vraiment finir de juger ton parcours j'ai besoin de savoir si les clm sont indinviduels ou en équipe et surtout où places-tu tes journées de repos ???


Alors, déjà, sauf indication contraire de ma part, les jours de repos sont toujours après la 9e et après la 15e étape. Ce qui est le cas pour ces deux Giro. Generalement, ce ne sont que des chronos individuels, n'étant pas fans des par équipes. En ce qui concerne les GPX du deuxième Giro...

etape 6 : http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/493948
etape 8 : http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/493951
etape 12 : http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494149
etape 17 : http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494270
etape 18 : http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494277
etape 19 : http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494278

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar jibvalverde » 16 Oct 2018, 20:38

Nouveau Giro de ma création ! Cette fois, il aura droit à sa présentation ^^

Souvent délaissé, le bas de l’Italie sera mis à l’honneur avec toute la première semaine qui sera disputée dans le Sud. Après un Grand Départ de Naples, les coureurs se dirigeront vers la Région de Calabre en longeant la Méditerrannée. Beaucoup d’étapes piégeuses, de la montagne ainsi que le seul chrono de cette édition seront au programme. Après la première journée de repos, le peloton repartira de Turin pour une deuxième semaine plus montagneuse, dans des cols moins connus que ceux empruntés d’habitude. Et la troisième semaine, tracé dans les Dolomites, réservera suffisamment de difficultés pour faire la différence jusqu’au dernier jour autour de Vérone.


Image

Pour débuter ce Giro, les organisateurs ont réservé un chrono par équipes, loin d’être plat, dans Naples. De quoi créer de premiers écarts même cela ne devrait pas dépasser la minute.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494393

Image

En direction de Battaglia, pas de grosses difficultés au programme, malgré cinq côtés répertoriées. Attention toutefois au vent avec ¾ de l’étape exposée au vent.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494398

Image

Nouvel opus pour sprinteurs, sur des routes que le peloton connait bien en direction de Praia a Mare.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494409

Image

Cette fois, difficile de savoir qui lèvera les bras à Corigliano Calabro. Trop facile pour grimpeurs, trop durs pour sprinteurs avec deux cols de 2e cat assez roulants. Attention au final, avec 600m à 5%.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494420

Image

Etape destinée aux puncheurs ! Cinq côtes au programme et une difficulté croissante en direction de Lamezia Terme. Après les 8km à 6% de la montée de Falerna, les coureurs se trouveront face à mur impitoyable : le Piano Luppino et 2km à 15,5% très étroits ! Spectacle garanti.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494425

Image

C’est l’unique chrono individuel de cette édition. Mais quel chrono !! 65km ultra vallonné avec trois ascensions dont un 2e cat (Triolo et ses 4,1km à 10% !) à mi-parcours et un final en faux-plat montant vers la cité de Catanzaro. De quoi créer d’énormes écarts !

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494442

Image

Etape pour sprinteurs, classique et sans difficulté si ce n’est le vent, avec des routes exposées le long de la Mer Ionienne.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494450

Image

C’est la première étape de montagne, même si on dépassera à peine 1000m d’altitude. Pour autant, journée difficile avec deux ascensions de 1re cat et deux de 2e cat.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494463

Image

Juste avant la première journée de repos, une étape de moyenne montagne autour de Reggio de Calabre avec notamment le difficile Monte Lesti (21km à 5,8%) et une arrivée après 19km de descente.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494561

REPOS

Image

Une étape de sprint pour se remettre dans le bain.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494570

Image

Voici une étape très attendue ! Tracée entre Lombardie et Piémont, elle offre un vrai terrain de jeu aux grimpeurs avec deux ascensions inédites dans le final avec la difficile Alpe Noveis (7,2km à 9,5%) avant la montée plus régulière vers la Boschetta di Margosio (13km à 6%).

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494575

Image

Une étape qui devrait sourire aux baroudeurs. Trop dure pour les sprinteurs avec la montée vers Andrate (8,7km à 6,4%), trop facile pour qu’un leader cherche à durcir. De la transition.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495756

Image

Encore une étape piégeuse, très vallonnée avec quatre 3e cat et un 2e cat aux forts pourcentages (4,2km à 11,3%).

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495774

Image

Grosse étape de montagne pour débuter la week-end avec trois cols de 1re cat et deux de 2e cat. Après les connus Bogliano, del Lys et Braida, les coureurs decouvriront l’enfer du Colle del Colombardo (17,5km à 9,1%) avant d’aller chercher une arrivée très difficile aux Lago dietro la Torre (même si Cronsesclada a légèrement bugué dans la montée ^^).

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494584

Image

Au lendemain de cet enfer, c’est un nouveau calvaire qui attend les coureurs. Sur ce format court (99km), tout commencer avec la montée terrible et connu du Finestre avant d’enchaîner par petit cousin inédit, le Calle Basset (14,3km à 6,4%), en chemin sur ses 5 derniers kms mais aussi sur les 6 premiers kms de la descente. Celle-ci sera goudronnée bien évidemment pour l’occasion.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495828

REPOS

Image

Au lendemain du 2e jour de repos, nouvelle étape piégeuse sur la route d’Udine avec notamment le difficile Cima Porzus (7km à 9,4%), à 38km de l’arrivée.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/494813

Image

L’une des plus belles étapes de ce Giro ! Après la Sella Chiantuzan pour commencer à durcir le premier écrémage aura lieu dans le Monte Zoncolan, utilisé non comme arrivée mais comme base de lancement, à 80km de l’arrivée. Difficile de faire des écarts dans le Passo Monte Croce Carnico mais cela fera encore mal avant la montée finale vers Nassfeld (9,5km à 9%).

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495094

Image

Etape de transition classique avec quelques côtes mais la dernière chance pour les sprinteurs, qui ne voudront pas se louper.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495102

Image

Gros premier opus dans les Dolomites avec le Grappa monté à froid avant d’enchaîner avec la montée de Tortina suivi du long et difficile Passo Coe avant le pentu Passo del Mojetto (6km à 11%).

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495110

Image

Dernière étape de haute montagne et elle sera terrible avec le Bondone montée d’entrée de jeu ! Derrière, les coureurs affronteront encore le Monte Ravazzone (7,4km à 9,5%) et le Brentonico (5,6km à 6,4%) avant la difficile et inédite montée finale du Rifugio Graziani (19,6km à 7,3%).

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495113

Image

Dernière étape franchement particulière avec des organisateurs qui ont tenu à ménager possiblement le suspense jusqu’au bout avec ce dernier opus vallonné, court et qui peut permettre à des candidats au podium pas trop loin de renverser la course une dernière fois.

http://www.cronoescalada.com/index.php/tracks/view/495116
Modifié en dernier par jibvalverde le 17 Oct 2018, 17:53, modifié 1 fois.

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar Klira » 16 Oct 2018, 20:53

Tu traces à la vitesse de la lumière ? :P
Dommage de ne pas avoir les Gpx.
Des étapes très sympathiques. ;)
(par contre t'as des cols qui sont totalement impraticables)

Bon, Giro largement plus difficile que mon Giro taxé d'indécent. :mrgreen:

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar jibvalverde » 16 Oct 2018, 21:41

Klira a écrit:Tu traces à la vitesse de la lumière ? :P
Dommage de ne pas avoir les Gpx.
Des étapes très sympathiques. ;)
(par contre t'as des cols qui sont totalement impraticables)

Bon, Giro largement plus difficile que mon Giro taxé d'indécent. :mrgreen:


Quoi comme cols impraticables ? Pour les GPX, suffit de demander mais je les mets pas tous de bas vu que je pense que les toutes plats, pas trop d'intérêt ^^

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar Aprosk » 17 Oct 2018, 11:15

jibvalverde a écrit:
Klira a écrit:Tu traces à la vitesse de la lumière ? :P
Dommage de ne pas avoir les Gpx.
Des étapes très sympathiques. ;)
(par contre t'as des cols qui sont totalement impraticables)

Bon, Giro largement plus difficile que mon Giro taxé d'indécent. :mrgreen:


Quoi comme cols impraticables ? Pour les GPX, suffit de demander mais je les mets pas tous de bas vu que je pense que les toutes plats, pas trop d'intérêt ^^

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar maillot à pois » 17 Oct 2018, 14:31

jibvalverde l'homme qui trace plus rapidement que son ombre ! :moqueur:

Allez plus sérieusement voilà mon avis sur ton deuxième Giro :

Première semaine :

Un bon chrono typique du Giro pour débuter ok, deuxième étape un sprint, bon il y en faut bien ! Troisième étape le Giro commence vraiment ! :ok: Un agréable petit parfum de Tour de Lombardie se fait sentir ! Ton étape est vraiment intéressante car elle y fait référence sans le copier, bravo. Par contre je veux bien l'avis des autres à ce sujet mais Sormano je trouve que ça appartient trop au tour de Lombadie est cela n'a pas lieu selon moi à être repris dans une autre course. C'est un peu comme si le Tour de France empreintait le Carrefour de l'Arbre ou la Trouée d'Arenberg !!! Après cette superbe étape un petit sprint pour digérer le tout. Et juste après bim ! première arrivée au sommet (après pour Superga tu te doutes que je vais te dire que ça fait trop Milan-Turin :mrgreen: ). Idéal pour voir l'état de formes des un et des autres sans envoyer du trop lourd tout de suite ! Etape suivante très sympatique mais l'arrivée est peut-être à mon goût un peu trop loin de l'arrivée (37 km). Une étape de transition mais que je trouve réussie par l'ajout de difficultés et le suspense du sprint ou pas sprint. L'étape 8 un de mes coups de cœur :love: . Un enchainement magnifique rien à redire !!! Le lendemain une étape franco-italienne moins spectaculaire avant la journée de repos, un premier col d'usure puis un juge de paix avant de laisser se jouer la victoire entre les survivants !

:arrow: Une première semaine équilibrée et bien dosée qui annonce un bon Giro, j'aime bien.

Deuxième semaine :

Tu reprends en douceur avec un sprint je ne suis pas forcément pour j'aurais préféré quelque chose de plus dur pour voir comment les coureurs attendus de tous avaient digérés la journée de repos. L'étape qui suit est un epu plus dynamique mais voilà cela manque un peu de punch ! Par contre l'étape 12, première vraie étape de cette semaine est surperbe ! Le mélange montée au début puis Strades me plaît bien, le final est intéressant. L'étape suivante est bien dosée il y a rien à dire. Je n'ai rien contre l'étape d'après mais elle fait un peu "déjà vu" (je veux dire par là dernière difficulté à 10/20 km de l'arrivée puis légère descente avant le plat !), c'est dommage. La dernière étape de cette semaine est bien construite et la difficulté majeure puis l’arrivée sont bien amenées.

:arrow: Une deuxième semaine plutôt bien dans l'ensemble il aurait peut-être commencer par un peu plus difficile et mettre ton sprint au milieu de la semaine.

Dernière semaine :

Même remarque que pour la deuxième semaine pour l'arrivée à Trieste. L'étape qui suit (la seule pur les favoris) est bien construite je l'aime beaucoup. :love: L'étape suivante est sublime les difficultés sont bien étalées la descente finale est terrible. La 19ème est l'étape de la dernière chance pour quelqu'un qui n'est pas un spécialiste de clm de prendre le maillot rose. Première montée à froid mais après on s'ennuie un peu jusqu'au km 95 ou débute le terrible doublé c'est somptueux !!! Bon la vingtième étape est décevante par son manque de difficultés il aurait été mieux de la placer en milieu Giro. Enfin le bouquet final le clm en bosses qui est je trouve un bon choix de ta part.

:arrow: Un triptyque d'étapes fabuleux (17, 18, 19) mais la numéro 20 n'a rien à faire là.

Pour conclure ton tour a une distance totale raisonnable et il est plutôt équilibré. Malgré quelques petits défauts à mon goût je le trouve remarquable. Son point fort est surtout le fait de proposer des étapes faites pour des personnes voulant remporter une étape et non le général comme c'est trop souvent le cas.

(petite question tu veux en faire combien des Giro en tout ? :mrgreen: )
Sinon je ne te garantis rien mais j'essaierai si j'ai le temps de te commenter le dernier que tu vient de tracer.
Encore bravo !

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar Loiloi29 » 17 Oct 2018, 14:36

Ce Giro :shock: :shock: 8) 8)

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar maillot à pois » 17 Oct 2018, 14:37

Loiloi29 a écrit:Ce Giro :shock: :shock: 8) 8)


Ce résumé ! :shock: :shock: 8) 8)

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar TRH » 17 Oct 2018, 14:54

Pas convaincu par ton giro malgré deux bonnes premières semaines... Pas sûr que le zoncolan jour un rôle dans l étape 17; le final de la 18 n'est pas assez vallonné selon moi, et l étape 20 est une vulgaire CC, dommage car elle cadenassera sûrement l étape 19, qui est superbe tout de même :ok:

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar ab63 » 17 Oct 2018, 15:06

Je veux bien les GPX des étapes de montagne parcequ'il y a des montées monstrueuses qui m'étaient inconnues :o
Sinon, un peu dommage ta tendance à mettre beaucoup d'arrivées au sommet très difficiles parceque sinon il y a de beaux enchaînements :diantre: Ça manque aussi d'étapes pour puncheurs typiques du Giro.

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar maillot à pois » 17 Oct 2018, 17:33

C'est une hérésie de mettre le Zoncolan à 80 km de l'arrivée !!! :evil:

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar maillot à pois » 17 Oct 2018, 17:44

ab63 a écrit:Je veux bien les GPX des étapes de montagne parcequ'il y a des montées monstrueuses qui m'étaient inconnues :o
Sinon, un peu dommage ta tendance à mettre beaucoup d'arrivées au sommet très difficiles parceque sinon il y a de beaux enchaînements :diantre: Ça manque aussi d'étapes pour puncheurs typiques du Giro.


Totalement d'accord avec ça !
Il manque vraiment une bonne vraie étape pour puncheurs.
Et pour les GPX perso je voudrais bien ceux des étapes (si ce n'est pas trop :mrgreen: ) : 8, 9, 11, 14, 15, 17, 19 et 20

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar jibvalverde » 17 Oct 2018, 17:55

ab63 a écrit:Je veux bien les GPX des étapes de montagne parcequ'il y a des montées monstrueuses qui m'étaient inconnues :o
Sinon, un peu dommage ta tendance à mettre beaucoup d'arrivées au sommet très difficiles parceque sinon il y a de beaux enchaînements :diantre: Ça manque aussi d'étapes pour puncheurs typiques du Giro.


Je viens de rajouter les GPX de tout le dernier Giro !

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar jibvalverde » 17 Oct 2018, 17:55

maillot à pois a écrit:C'est une hérésie de mettre le Zoncolan à 80 km de l'arrivée !!! :evil:


Je voulais tracer une étape dans le format similaire à celle de Finestre-Sestrière-Jaffereau.

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar jibvalverde » 17 Oct 2018, 18:02

maillot à pois a écrit:1) Un agréable petit parfum de Tour de Lombardie se fait sentir ! Ton étape est vraiment intéressante car elle y fait référence sans le copier, bravo. Et juste après bim ! première arrivée au sommet (après pour Superga tu te doutes que je vais te dire que ça fait trop Milan-Turin :mrgreen: ).

2) Bon la vingtième étape est décevante par son manque de difficultés il aurait été mieux de la placer en milieu Giro. Enfin le bouquet final le clm en bosses qui est je trouve un bon choix de ta part.
:arrow: Un triptyque d'étapes fabuleux (17, 18, 19) mais la numéro 20 n'a rien à faire là.

3) Pour conclure ton tour a une distance totale raisonnable et il est plutôt équilibré. Malgré quelques petits défauts à mon goût je le trouve remarquable. Son point fort est surtout le fait de proposer des étapes faites pour des personnes voulant remporter une étape et non le général comme c'est trop souvent le cas.

4) (petite question tu veux en faire combien des Giro en tout ?


D'abord merci de tes retours, précis et bien expliqué. Ça fait toujours plaisir. Pour te répondre légèrement,

1) C'était le but de ce début de Giro, de reprendre les traces des deux grandes classiques de la fin de saison italiennes pour animer le début de Giro et pouvoir créer des écarts sans trop entamer la montagne.

2) Le but de la 20e était justement de casser le rythme entre la dernière de montagne et un chrono qui aurait probablement escamoté le dernier jour de montagne si collé à celui-ci. Il a le mérite de laisser une chance aux coureurs offensifs.

3) C'était un des buts de ce Giro-ci, de ré-offrir aux coureurs visant les étapes la possibilité de pouvoir en gagner des belles sans ^tre forcément pris en chasse par les leaders.

4) Je ne sais pas, c'est pas défini ^^ Quand j'en aurais marre, je passerais au Tour de France de nouveau ^^ Mias j'ai encore un Giro à finir au moins lol

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Re: [Créations] Giro d'Italia

Messagepar maillot à pois » 17 Oct 2018, 18:05

jibvalverde a écrit:
maillot à pois a écrit:C'est une hérésie de mettre le Zoncolan à 80 km de l'arrivée !!! :evil:


Je voulais tracer une étape dans le format similaire à celle de Finestre-Sestrière-Jaffereau.


J'avais compris mais ce que je veux te dire c'est juste pas possible de mettre en tel mythe au milieu d'une étape surtout que je ne suis pas sur qu'il y soit vraiment utile (dans le tdf tu ne va pas mettre le Ventoux à 80 km de l'arrivée !!! :mrgreen: )

Par contre à mes yeux c'est le meilleur de tes 3 Giro tu montes en puissance !!! Si t'en fais encore 5 ou 6 ce sera parfait ! :moqueur: :moqueur: :moqueur:

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