Rugby - Top 14 & Pro D2

[stidpmi]

Louis Fajfrowski d'Aurillac décède après un match amical. ( https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2 ... tory.shtml)

[vino_93]

[JackyDurand]

Ça fait déjà pas mal de temps qu'on parle des commotions cérébrales au rugby, et des risques de plus en plus importants pour les joueurs. Les chocs sont plus violents, les défenses prennent le dessus sur les attaques, ça fait pas mal de casse, immédiate ou à long terme. Une maxime bien connue dans le monde de l'ovalie, parmi les joueurs, dit qu"'ils ne feront pas de jolis vieux". Quand c'était un genou qui déconne ou une épaule en vrac, passe encore. Mais des mecs en fauteuil-roulant à 50 berges ou au cimetière, ça fait moins rire déjà. Le vélo a imposé les casques (non sans mal), le rugby va devoir trouver une parade...

[JackyDurand]

Sinon cette semaine reprise de la proD2. A l'affiche :
Aurillac - Oyonnax
Bourg - Vannes
Mont de Marsan - Massy
Montauban - Carcassonne
Béziers - Angoulême
Biarritz - Nevers
Bayonne - Brive
Colomiers - Aix

[Igbur]

Ouais c’est un vrai problème les chocs/commotions...
Après je ne sais pas trop quelles mesures seraient efficaces.
Peut-être plaquage en dessous de la ceinture, en plus ça permettrait plus de jeu après contact?

[Panzer]

C'est souvent le plaqueur qui est victime de commotions, même si on a vu que l'inverse pouvait arriver malheureusement. Plaquer au niveau de la ceinture, ça me parait être un danger pour le plaqueur. Y a eu beaucoup de KO avec des chocs du genou... malheureusement c'est difficile de trouver des mesures efficaces et réalistes pour la sécurité des joueurs.

Y a un combo qui est effrayant avec le nombre de matchs, le "dopage" généralisée et les physiques monstrueux.
Une des idées intéressantes qui avait été proposé, était d'interdire les remplacements tactiques. Parce qu'il y a aujourd'hui tellement de joueurs titulaires programmés pour jouer 50'. Ou des remplaçants programmés pour jouer 20/30'. Ils sont lourds, s'entrainent pour des durées courtes et privilégient l'explosif à l'endurance. Donc ça tape, toujours de plus en plus fort. Et ce n'est pas près de s'arrêter oui.

[Geraldinho]

Sinon cette semaine reprise de la proD2. A l'affiche :
Aurillac - Oyonnax
Bourg - Vannes
Mont de Marsan - Massy
Montauban - Carcassonne
Béziers - Angoulême
Biarritz - Nevers
Bayonne - Brive
Colomiers - Aix

Aurillac-Oyonnax c'est d'ores et déjà reporté

[JackyDurand]

A dimanche 16:45.

J'ai une proposition plus radicale : jouer à 13 ou 14, afin de libérer les espaces et donner moins la priorité à l'affrontement physique.

[CSC_3187]

A dimanche 16:45.

J'ai une proposition plus radicale : jouer à 13 ou 14, afin de libérer les espaces et donner moins la priorité à l'affrontement physique.

On a déjà essayé, ça s’appelle le rugby à XIII. Ça existe depuis un siècle et ce n’est pas franchement mieux.

[Cyro]

A dimanche 16:45.

J'ai une proposition plus radicale : jouer à 13 ou 14, afin de libérer les espaces et donner moins la priorité à l'affrontement physique.

On a déjà essayé, ça s’appelle le rugby à XIII. Ça existe depuis un siècle et ce n’est pas franchement mieux.

+1, je vois quelques matchs de 13 à la télé ici et ils s'envoient des chocs souvent pires qu'au 15.
La seule différence c'est que vu qu'y a pas de rucks y a pas les problèmes de déblayages et comiagnie au sol qui peut être une zone de jeu périlleuse du 15.

Mais selon moi c'est ce qui rend le 13 moins intéressant de pas avoir cette notion de jeu au sol.

[JackyDurand]

Le XIII est un jeu de lancement. Jouer à 13 avec les règles du XV, donc avec du jeu au sol, c'est assez différent, car il n'y a en permanence que 10 gusses disponibles. Ça change pas mal de choses...

[redneck]

Jamais de la vie tu enlèvera un joueur, c'est impossible.
Par contre, aucune idée des solutions possibles pour lutter contre les chocs.

[JackyDurand]

L'essai valait 3 points il y a 35 ans, rien n'est immuable.
On joue sur le même terrain qu'en 1900 avec 15 gars qui font 30cm de plus et 40 kg de plus qu'à l'époque.

[pascualito]

A XIII la défense lors du tenu se trouve à 10M, donc obligatoirement le joueur arrivant lancé créé un impact plus violent.
Après le XIII n'est pas plus violent sur la longue que le XV, puisque tu utilises souvent les 2/3 premiers tenus pour avancer grâce à tes piliers et seconde ligne, mais ensuite u es obligé de créer quelque chose à travers des lancements de jeu bien huilé, alors qu'à XV tu peux pendant x minutes envoyer tes frigos américains péter dedans.

[Cyro]

On reste à 15 et on agrandi le terrain

[JackyDurand]

On reste à 15 et on agrandi le terrain

Je suis pas contre mais je crois qu'il y a pas mal de stades où ça risque de jouer en tribune

Pour revenir à la comparaison XIII / XV , la mêlée à XIII est également bien moins risquée que celle à XV, grosse pourvoyeuse des blessures. On parle des commotions en ce moment, mais les cervicales en vrac sont pléthores.

[Cycliste_Masque]

C'est souvent le plaqueur qui est victime de commotions, même si on a vu que l'inverse pouvait arriver malheureusement. Plaquer au niveau de la ceinture, ça me parait être un danger pour le plaqueur. Y a eu beaucoup de KO avec des chocs du genou... malheureusement c'est difficile de trouver des mesures efficaces et réalistes pour la sécurité des joueurs.

Y a un combo qui est effrayant avec le nombre de matchs, le "dopage" généralisée et les physiques monstrueux.
Une des idées intéressantes qui avait été proposé, était d'interdire les remplacements tactiques. Parce qu'il y a aujourd'hui tellement de joueurs titulaires programmés pour jouer 50'. Ou des remplaçants programmés pour jouer 20/30'. Ils sont lourds, s'entrainent pour des durées courtes et privilégient l'explosif à l'endurance. Donc ça tape, toujours de plus en plus fort. Et ce n'est pas près de s'arrêter oui.

J'étais contre au début, mais je soutien de plus en plus cette idée.

Et il faut aussi revenir à l'essentiel dans les écoles de rugby, apprendre aux jeunes à plaquer, et du bon côté. Plus de passés et de jeu de mouvement. Aujourd'hui beaucoup arrivent au rugby sur le tard, souvent pour leur puissance et masse, mais ont du retard sur les fondamentaux.

[CSC_3187]

Le XIII est un jeu de lancement. Jouer à 13 avec les règles du XV, donc avec du jeu au sol, c'est assez différent, car il n'y a en permanence que 10 gusses disponibles. Ça change pas mal de choses...

Je caricature un peu, mais c'était pour illustrer que ce n'est pas parce qu'il y a un peu plus de place que ça n'empêche pas les plus gros gabarits de foncer dans le tas pour éclater le mec d'en face. Pour le XIII, c'est d'autant plus vrai que le placage arrête l'action et qu'il y a moins cette préoccupation de préparer le ruck dans le XV. Avec des règles de XV, ce serait certainement moins violent, mais ça ne résoudra pas les problèmes de gabarit et de vitesse sur certaines phases de jeu.

Cela dit, en allant à l'extrême avec le VII, il est clair que ça change les choses quand il ne suffit plus de foncer tout droit. Après, les joueurs de VII ont rarement le gabarit d'une armoire normande, ça joue aussi.

[vino_93]

Y a des mecs qui prennent chers en VII aussi. La vitesse rend les chocs dangereux aussi, même si on a peu de bisons dans les équipes.

[Cyro]

Puis le 7 c'est chiant