Cyro a écrit:Tu bois pas non plus ?
L'alcool c'est décadent. Et en plus c'est le système. Donc complètement incompatible avec Murungaru voyons
Cyro a écrit:Tu bois pas non plus ?
Murungaru a écrit:Ben c'est surtout que c'est un raisonnement cohérent non ?
Pour discuter il aura fallut que je dise quoi ? Un truc qui te plaise genre oui vas y osef fait ce que tu veux ?
Y'a des "vegans" qui te le diront, mais tu notera les guillemets que j'utilise pour les définir...
Yousband a écrit:Respecte les ouvriers qui produisent stp
nailouj a écrit:Murungaru a écrit:Ben c'est surtout que c'est un raisonnement cohérent non ?
Pour discuter il aura fallut que je dise quoi ? Un truc qui te plaise genre oui vas y osef fait ce que tu veux ?
Y'a des "vegans" qui te le diront, mais tu notera les guillemets que j'utilise pour les définir...
Cohérent ne veut pas dire pertinent.
Si 2+2=5 alors c'est cohérent de dire que 3+3=7.
Est ce pertinent ?
Je ne te demande pas de me dire des trucs qui font plaisir, comme dit plus haut, je trouve le discours vegan moralisateur et culpabilisateur, tu me dis non et tu enchaines en me disant que tu considères ton régime comme supérieur aux autres et tu es méprisant envers ceux qui semblent plus tolérants que toi (utilisation des guillemets)...
Je n'ai pas critiqué le régime vegan mais le discours qui l'entoure, et tu tombes un peu dans les mêmes travers, je trouve ca dommage.
Je n'ai pas lu en détails la vingtaine de pages du topic, mais je préférerais lire en quoi ca t'a changé, ce que ca t'a apporté etc etc. Je pense que ca convaincra plus de monde que de dire "bouh arrêtez de manger des cadavres"
Penses tu que si les gens taguent des boutiques H&M "vous exploitez des femmes au Bangladesh dans des conditions inhumaines" fera évoluer les habitudes de consommation ? Pas sûr...
Murungaru a écrit:nailouj a écrit:Murungaru a écrit:Ben c'est surtout que c'est un raisonnement cohérent non ?
Pour discuter il aura fallut que je dise quoi ? Un truc qui te plaise genre oui vas y osef fait ce que tu veux ?
Y'a des "vegans" qui te le diront, mais tu notera les guillemets que j'utilise pour les définir...
Cohérent ne veut pas dire pertinent.
Si 2+2=5 alors c'est cohérent de dire que 3+3=7.
Est ce pertinent ?
Je ne te demande pas de me dire des trucs qui font plaisir, comme dit plus haut, je trouve le discours vegan moralisateur et culpabilisateur, tu me dis non et tu enchaines en me disant que tu considères ton régime comme supérieur aux autres et tu es méprisant envers ceux qui semblent plus tolérants que toi (utilisation des guillemets)...
Je n'ai pas critiqué le régime vegan mais le discours qui l'entoure, et tu tombes un peu dans les mêmes travers, je trouve ca dommage.
Je n'ai pas lu en détails la vingtaine de pages du topic, mais je préférerais lire en quoi ca t'a changé, ce que ca t'a apporté etc etc. Je pense que ca convaincra plus de monde que de dire "bouh arrêtez de manger des cadavres"
Penses tu que si les gens taguent des boutiques H&M "vous exploitez des femmes au Bangladesh dans des conditions inhumaines" fera évoluer les habitudes de consommation ? Pas sûr...
Oui donc c'est bien ça, tu voudrais que je te dise ce que tu veux entendre. Parce que si je raconte en quoi ça m'a changé, ce que ça m'a apporté avant de parler des animaux, d'écologie, c'est que je suis vegan principalement pour des raisons individuelles, pour la santé ou autre.
Bien sûr ça apporte des choses, et je pense l'avoir évoqué, mais ce n'était pas ma motivation principale. Et ce n'est pas ce qui fait que je reste vegan. D'ailleurs je doute qu'on reste vegan très longtemps dans ce genre de cas, parce qu'on fait vite des exceptions (il n'y a plus le soucis morale/éthique vis à vis des animaux) et on fini par (re)passer au végétarisme ou à un régime omnivore.
Et donc je ne pense pas que c'est ce genre de chose qui fera que des gens se dirigeront vers le veganisme. Et vu qu'en plus c'est pas le coeur de ma motivation...
Et du coup tu n'as pas compris non plus les guillemets que je met autour des "vegans" qui disent "chacun fait bien ce qu'il veut". C'est pas une question de tolérance (de toute façon toute tolérance à ses limites non ?), juste que pour moi le veganisme c'est une culture tourné vers les animaux avant tout. Donc je ne les considère pas comme vegan (et comme dis plus haut de toute façon très peu le sont ou le reste en ayant ce genre de position).
Donc sur le cohérent/pertinent, vu que tu ne critiques pas mon point de vue, mais ce qui en découle, tout en souhaitant que j'ai un point de vue différent ça ne mènera à rien. Soit on discute du point de vue de départ (qui est simple : on peut se passer de manger des animaux, je considère qu'il est préférable de s'en passer), soit de ce qui en découle, mais en se plaçant de ce point de départ. Sinon ça va être un débat de sourd
chessben a écrit:C'est vrai que les vegans (au moins ceux que je connais) sont extrêmement donneurs de leçon. C'est d'ailleurs pour ça que je salue Murungaru qui malgré tout ouvre le débat sans condescendance contrairement à certains.
Mats a écrit:chessben a écrit:C'est vrai que les vegans (au moins ceux que je connais) sont extrêmement donneurs de leçon. C'est d'ailleurs pour ça que je salue Murungaru qui malgré tout ouvre le débat sans condescendance contrairement à certains.
Insistons sur ce point : contrairement à ce qui a pu être dit, je ne suis pas sûr que Murungaru soit le plus méprisant sur ce topic !
chessben a écrit:D'ailleurs je ne sais plus si la question a été abordée mais que prends tu en compléments alimentaires Murungaru ?
Murungaru a écrit:chessben a écrit:D'ailleurs je ne sais plus si la question a été abordée mais que prends tu en compléments alimentaires Murungaru ?
Uniquement de la B12.
Mais on sait très peu de chose sur la B12, sur ma manière dont on l'assimiler etc. Beaucoup de source disent des choses contradictoires, d'autre avouent qu'on manque encore de connaissance sur le sujet. Et les études n'aident pas trop non plus.
Le fait est qu'une carence peut être grave donc dans le doute je me supplémente. Mais j'ai des amis vegan depuis plus de 15 ans qui n'en prennent jamais et qui se portent bien (à noter : je ne conseil pas du tout de suivre leur exemple hein).
Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.
Qu'est ce que ça veut dire que les protéines végétales sont de moins bonne qualité ?
Globalement on va moins facilement trouvé de protéines contenant les acides aminés essentiels, mais on en trouve quand même (dans le tofu, le quinoa aussi je crois), et pour palier à cela la base c'est association céréale et légumineuses.
Une association qu'on retrouve en base culinaire de plein de culture du monde : semoule pois chiche, mais haricot rouge, riz lentilles...
A côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.
vino_93 a écrit:Question con, mais comment on arrive à produire de la vitamine B12 ? (ou n"importe quelle autre vitamine)
Murungaru a écrit:Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.
Murungaru a écrit: côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.
nailouj a écrit:Murungaru a écrit:Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.Murungaru a écrit: côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.
Aurais tu de la littérature supportive stp ? Je suis curieux de lire.
Merci
Murungaru a écrit:nailouj a écrit:Murungaru a écrit:Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.Murungaru a écrit: côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.
Aurais tu de la littérature supportive stp ? Je suis curieux de lire.
Merci
Pour le premier point j'ai donné quelques pages plus haut le lien vers le doc de l'association des médecins de l'alimentation nord américaine qui parlent notamment des bienfaits de l'alimentation végétarienne et végétalienne.
Je suis sur tel là donc un peu la flemme de le retrouver, quand je serais chez moi je le remonterais et j'essaierais de retrouver d'autres liens pour compléter (sur le second point aussi, même si ça doit se trouver facilement avec une recherche Google).
M'enfin quand tu vois que Bill Clinton par exemple c'est fait prescrire un régime alimentaire végétalien pour sa santé, c'est que de l'autre côté de l'atlantique c'est quand même reconnu comme une alimentation plutôt saine.
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