Le véganisme

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Re: Le véganisme

Messagepar mious » 20 Sep 2018, 00:07

Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.

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Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 20 Sep 2018, 06:28

Murungaru a écrit:On pourrait parler de pourquoi les vegans aimeraient que les autres changent (quoique cela devrait être assez simple à comprendre si on part du principe que ces vegans le sont pour les animaux), mais c'était pas du tout mon propos (je veux quand même bien que tu me disent où je cherchent à culpabiliser quelqu'un ici).

Mon propos, c'est juste à propos du "je pourrais jamais j'aime trop la viande". Et ça répond à chessben aussi. C'est différent de dire qu'on adhère pas à l'idée derrière. Mais c'est pas ce que Akit a dit. Et il n'a jamais fait que dire une phrase que j'ai entendu des dizaines de fois.
Alors c'est peut être ce que ça sous entend mais pas forcément j'en connais qui disent apprécier la les idées du veganisme, mais que juste eux ne peuvent pas car ils aiment trop la viande. Ou le fromage, ou les deux.

Je l'ai déjà dis plusieurs fois ici je pense mais je crois pas que le veganisme dure dans le temps si c'est ressenti comme une privation.
Tu deviens vegan parce que tu veux plus manger de cadavres. On peut difficilement considérer ça comme une privation si on a cette vision des choses. Et cette vision des choses se renforce en devenant vegan.
Certains pourrait l'avoir facilement cette vision, mais préfère éviter, parce que ce serait quand même quelques contraintes, que c'est quand même plus facile de ne pas changer.

C'est pas une attaque envers Akit hein, juste que cette phrase, prise au pied de la lettre, je la trouve dommage. Mais que c'est quelques choses qu'on retrouve souvent, les gens qui se pensent graver dans la roche à jamais.
Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.


J'avais compris que c'était pas une attaque, mon propos ne se veut pas accusateur non plus mais l'occasion de discuter sur le sujet.
Bref, dans ton post par exemple, ce qui me dérange et qu'on retrouve dans le discours des vegans, c'est le mot "cadavre".

Déjà, je ne vois pas le lien entre "je ne veux pas manger de cadavre" et " je ne consomme plus de lait et d'oeufs".
Dans ces cas là, tu peux devenir simple végétarien.

Je sais que le propos se situe ensuite sur l'exploitation animale. Dans ces cas là, il faudrait essayer se tourner vers des solutions agricoles alternatives et qui existent :)

Bref, je ne cherche pas à convaincre les vegans de quoique ce soit, il faut de tout pour faire un monde mais j'avoue que le discours ambiant un peu moralisateur est un peu gonflant :)

Par exemple Krowar qui dit ne plus aimer le goût de la viande, je comprends et ce sont les goûts et les couleurs, perso j'aime pas l'ananas :P

je ne dis pas que je deviendrais jamais végétarien par exemple, comme tu dis, on peut toujours changer :)

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Re: Le véganisme

Messagepar Eniotna » 20 Sep 2018, 07:11

Est-ce que c'est vegan de manger des plantes qui ont poussé dans des champs enrichis à l'engrais naturel d'origine animale (fumier, lisier)? :o

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Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 20 Sep 2018, 07:18

mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.

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Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 20 Sep 2018, 07:57

Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?

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Re: Le véganisme

Messagepar Leinhart » 20 Sep 2018, 09:01

En parlant de véganisme, j'ai vu que les chaines d'info faisaient leur gros titre d'une enquête révélant la présence de produits d'origine animale dans des produis quotidiens. C'était présenté comme un choc ou un scandale.
J'ai été voir l'étude en question. Et en fait on y apprend qu'il y a de la gélatine dans des yaouts, des desserts, des bonbons ; de la pressure ou des enzymes animales dans les fromages ; ou de la résine issue d'insectes sur certains fruits.
Alors j'avoue que pour la résine, j'ignorais ça.

Par contre pour le reste, il est bien marqué que la présence de gélatine est inscrite sur l'étiquette. Sérieux, depuis que j'ai 8 ans je sais que la gélatine c'est issu du boeuf ou du porc, et en se renseignant un peu on découvre facilement que certains fromages sont pas totalement végétariens...
C'est pas vraiment à 100% dans le débat mais je trouve ça assez symptomatique de mettre en avant une étude comme ça pour faire scandale. Ça montre surtout que les gens n'ont absolument aucune idée de ce que sont les produits utilisés dans leur bouffe et ne cherchent pas à se renseigner là dessus...

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Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 20 Sep 2018, 09:45

nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?


Oui les deux.

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Re: Le véganisme

Messagepar Krowar » 20 Sep 2018, 10:34

Leinhart a écrit:En parlant de véganisme, j'ai vu que les chaines d'info faisaient leur gros titre d'une enquête révélant la présence de produits d'origine animale dans des produis quotidiens. C'était présenté comme un choc ou un scandale.
J'ai été voir l'étude en question. Et en fait on y apprend qu'il y a de la gélatine dans des yaouts, des desserts, des bonbons ; de la pressure ou des enzymes animales dans les fromages ; ou de la résine issue d'insectes sur certains fruits.
Alors j'avoue que pour la résine, j'ignorais ça.

Par contre pour le reste, il est bien marqué que la présence de gélatine est inscrite sur l'étiquette. Sérieux, depuis que j'ai 8 ans je sais que la gélatine c'est issu du boeuf ou du porc, et en se renseignant un peu on découvre facilement que certains fromages sont pas totalement végétariens...
C'est pas vraiment à 100% dans le débat mais je trouve ça assez symptomatique de mettre en avant une étude comme ça pour faire scandale. Ça montre surtout que les gens n'ont absolument aucune idée de ce que sont les produits utilisés dans leur bouffe et ne cherchent pas à se renseigner là dessus...

Pourquoi, est ce qu'il y a du lait, dans 95% des chips ?
Makes no sense

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Re: Le véganisme

Messagepar Leinhart » 20 Sep 2018, 10:44

Texture, couleur, goût...
La bouffe industrielle, c'est plus des recettes, c'est des formules pour arriver à un résultat précis.

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Re: Le véganisme

Messagepar Eniotna » 20 Sep 2018, 10:52

Quand on parle de traces de lait, l'oeufs, etc. c'est que l'usine qui a fait les chips traite aussi du lait ou des oeufs, et que par conséquent, il se peut qu'on trouve, par erreur, des traces de lait dans les chips. C'est adressé aux personnes allergiques ou intolérantes. Ca ne veut pas dire qu'il y a effectivement du lait dans les chips, mais qu'il y a un risque pour les allergiques.

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Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 20 Sep 2018, 11:02

Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?


Oui les deux.


Je trouve ca dommage de penser ça...
Cela veut dire intrinsèquement que le régime vegan est à tes yeux supérieurs aux autres régimes puisque cela serait une régression de remanger ce type d'aliment.

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Re: Le véganisme

Messagepar Cyro » 20 Sep 2018, 11:14

Franchement je suis pas vegan, je trouve leur mouvement discutable et compagnie mais des fois y a des remarques et questions vraiment débiles que vous leur adresser :niais:

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Re: Le véganisme

Messagepar Krowar » 20 Sep 2018, 11:18

Eniotna a écrit:Quand on parle de traces de lait, l'oeufs, etc. c'est que l'usine qui a fait les chips traite aussi du lait ou des oeufs, et que par conséquent, il se peut qu'on trouve, par erreur, des traces de lait dans les chips. C'est adressé aux personnes allergiques ou intolérantes. Ca ne veut pas dire qu'il y a effectivement du lait dans les chips, mais qu'il y a un risque pour les allergiques.



Je parle pas de traces, je parle d'ingrédients. Et malheureusement Fabio a raison

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Re: Le véganisme

Messagepar Eniotna » 20 Sep 2018, 13:22

Ah oui, j'avais jamais vu en fait, mais c'est sans doute parce que je ne prends que des chips au sel :moqueur:

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Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 20 Sep 2018, 17:03

nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?


Oui les deux.


Je trouve ca dommage de penser ça...
Cela veut dire intrinsèquement que le régime vegan est à tes yeux supérieurs aux autres régimes puisque cela serait une régression de remanger ce type d'aliment.


Ben... Oui. Je pense que je suis clair depuis le début. Je suis pas du genre a faire du relativisme, à dire que tout se vaut, du moment que chacun y trouve son compte.
Quand t'es vegan pour les animaux, c'est normal d'espérer que ça s'étende non ? Et donc que ne plus l'être ce serait une régression.

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Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 20 Sep 2018, 17:11

Murungaru a écrit:
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Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?


Oui les deux.


Je trouve ca dommage de penser ça...
Cela veut dire intrinsèquement que le régime vegan est à tes yeux supérieurs aux autres régimes puisque cela serait une régression de remanger ce type d'aliment.


Ben... Oui. Je pense que je suis clair depuis le début. Je suis pas du genre a faire du relativisme, à dire que tout se vaut, du moment que chacun y trouve son compte.
Quand t'es vegan pour les animaux, c'est normal d'espérer que ça s'étende non ? Et donc que ne plus l'être ce serait une régression.


mouais avec ce genre de raisonnement, c'est un peu stérile de discuter mais bon, au moins j'aurai essayé...

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Re: Le véganisme

Messagepar Dugarry » 21 Sep 2018, 08:21

Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?


Oui les deux.

Juste sur le raisonnement : si tu en remanges, tu ne considéreras pas ça comme une régression.

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Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 22 Sep 2018, 00:01

Dugarry a écrit:
Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?


Oui les deux.

Juste sur le raisonnement : si tu en remanges, tu ne considéreras pas ça comme une régression.


Pas si sur. C'est possible effectivement que je change totalement d'avis sur la question, mais ça me paraît très peu probable.
Ce qui me semble bien plus probable c'est simplement d'abandonner, de capituler en quelques sorte, de se dire tant pis, la tache est trop grande, et vu comment vont les choses c'est peine perdu.
Ou alors se se faire happer par le système, de céder à la pression, de faire quelques entorses petit à petit pour finalement céder à la facilité et à la culture dominante. Même chose pour l'alcool d'ailleurs.
Mais ça veut pas dire pour autant que t'es content de bouffer des animaux, juste tu te voiles un peu la face, pour éviter de devenir trop aigri comme bon nombre d'anciens militants de diverses causes.

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Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 22 Sep 2018, 00:03

nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:
mious a écrit:
Murungaru a écrit:Que mes grands parents ne puissent plus trop changer ok. Mais qu'à 20, 30, 40 ans et même plus on pense qu'on évoluera plus, moi je trouve ça triste.

pareil pour toi , qui sait si un jour tu changeras pas et tu "evolueras" en abandonnant le regime vegan.


Ah mais tout à fait, je me considère pas comme figer. Mais j'espère pas en tout cas que si je change ce soit dans un sens que je considérerais comme une regression. Mais ce n'est pas impossible pour autant.


Qu est ce qui serait une régression à tes yeux ?
Remanger de la viande ou du fromage ?


Oui les deux.


Je trouve ca dommage de penser ça...
Cela veut dire intrinsèquement que le régime vegan est à tes yeux supérieurs aux autres régimes puisque cela serait une régression de remanger ce type d'aliment.


Ben... Oui. Je pense que je suis clair depuis le début. Je suis pas du genre a faire du relativisme, à dire que tout se vaut, du moment que chacun y trouve son compte.
Quand t'es vegan pour les animaux, c'est normal d'espérer que ça s'étende non ? Et donc que ne plus l'être ce serait une régression.


mouais avec ce genre de raisonnement, c'est un peu stérile de discuter mais bon, au moins j'aurai essayé...


Ben c'est surtout que c'est un raisonnement cohérent non ?
Pour discuter il aura fallut que je dise quoi ? Un truc qui te plaise genre oui vas y osef fait ce que tu veux ? :wtf
Y'a des "vegans" qui te le diront, mais tu notera les guillemets que j'utilise pour les définir...

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Re: Le véganisme

Messagepar Cyro » 22 Sep 2018, 00:12

Tu bois pas non plus ?

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