Le véganisme

Actus internationales & françaises, politique, société, économie, culture, idées, planète, science, technologie, urbanisme, photographie et bien d'autres choses !

Le véganisme

Messagepar Murungaru » 27 Oct 2017, 16:04

Comme évoqué il y a quelques temps j'ouvre un topic dédié au sujet du véganisme.

J'éditerais sûrement ce premier message au fur et à mesure.

Pour commencer un petit point vocabulaire :

- végétarisme : régime alimentaire qui exclu la chair animale. Donc ni viande, ni poisson.
- végétalisme : régime alimentaire qui exclu tout produit d'original animal. Donc ni chair animal, ni produit à base d'oeufs, de lait (beurre, fromage, etc), de miel...
- véganisme : mode de vie qui exclu toute utilisation de produits issue de l'exploitation animal. Donc ça repose sur une alimentation végétalienne évidement, mais ça consiste aussi en le refus du cuir, de la laine, de la soie, des produits cosmétiques et d'entretien à base de composants d'origine animal et/ou testé sur les animaux, du cirques, des zoos, des aquariums, etc.

Non je ne parlerais pas ici de flexitarisme faut pas déconner :niais:

Je suis personnellement vegan depuis 9 ans, lorsque je suis parti de chez mes parents pour ma première colloc.
En 9 ans clairement certaines choses ont beaucoup changé. Ce qui a le plus changé en fait c'est la connaissance du véganisme. A l'époque où je le suis devenu personne ne savais de quoi il s'agissait. Et quand tu expliquais, où que les gens revenait après s'être renseigné rapidos sur le net on te sortais quasi systématique le coup de la secte et du carencé. Ce qui m'a valu quelques embrouilles avec des médecins qui racontaient n'importe quoi face à ma mère, mais qui face à moi (qui était un minimum renseigné sur l'équilibre de l'alimentation végétalienne) avouais ne pas connaître assez le sujet pour en discuter (ouais je l'ai toujours pas digéré ça :x ).
A ce niveau c'est bien différent, on en entends parler dans les journaux, à la radio, TV, etc.
Bon ça ceci dis c'est en France, dans certains pays comme l'Angleterre, les US, l'Autriche, l'Allemagne le veganisme ça fait longtemps que c'est connu.

En revanche ce qui n'a pas changé c'est le sort des animaux, plus exploités et tués chaque années.

Quand on me demande pourquoi je suis vegan la réponse est assez simple : pour les animaux. On est aujourd'hui dans un pays, à une époque où il facile de se passer de produits d'origine animal. A la base je pensais qu'une fois que je quitterais le domicile parental je deviendrais végétarien (c'est tout ce que je connaissais). Finalement j'ai rencontré des vegans, j'ai découvert ce que c'était, ça m'a semblé logique de l'être. J'aime les animaux, c'est des vies innocentes, pourquoi je serais pas vegan ?
C'est pas plus compliqué que ça :heureux:

En plus c'est bon pour la planète puisqu'aujourd'hui la majorité des céréales et du soja cultivé l'est pour les animaux d'élevages. En terme d'eau pareil.
Deux illustrations :
Image Image

On pourrait aussi parler du méthane émis par les bovins etc.

Le végétalisme est aussi bénéfique pour la santé, je vous conseil d'aller par exemple voir la position de l'Académie de Nutrition et de Diététique (le plus gros regroupement de spécialistes de l'alimentation) sur les régimes végétariens (végétalisme compris): le PDF en date de fin 2016 (il est renouvelé chaque année je crois).

Voilà un premier jet, j'enrichirais surement ce post peu à peu.
Je suis tout à fait ouvert aux questions et remarques. Juste si on pouvait éviter les blagues et provoc' à 2 balles dites vous qu'en 9 ans j'en ai fais le tour et plusieurs fois :angel

Juste une chose parce que je sais que ça sortira: concernant le "c'est bien mais moi je pourrais jamais j'aime trop X" : j'aurais pu dire la même chose (je l'ai peut être dite d'ailleurs). Je mangeais (et voulais en manger) de la viande tous les jours. J'étais un ENORME mangeur de fromage, du lait tous les matins, etc. Et j'étais très peu fan des légumes.
Heureusement l'être humain n'est pas figé, on évolue, le goût c'est quelques choses de très culturel, j'adore faire la cuisine, j'adore manger. Je suis parallèlement devenu vegan en pratique et dans ma tête, dans le sens où ça n'a jamais été une privation. De toute façon si c'est une privation je doute que ça puisse tenir bien longtemps.

Bref, Go Vegan !

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar Cyro » 27 Oct 2017, 16:41

Image

Avatar de l’utilisateur
Cyro
Entertainer Numero Uno
 
Messages: 19742
Localisation: Béarnais-Ozélandais / Wiwi in Aotearoa

Re: Le véganisme

Messagepar Beobachter » 27 Oct 2017, 17:02

'J'aime les animaux. C'est des vies innocentes'.

Ok mais c'est quoi un 'animal'? Et c'est quoi la 'vie'?

(Vraie question car autant ce mode de vie au nom de la planète, je l'entends tout à fait, autant ce type de philosophie j'ai du mal...)

Avatar de l’utilisateur
Beobachter
Légende du Gruppetto
 
Messages: 21489

Re: Le véganisme

Messagepar Samuel » 27 Oct 2017, 17:18

Murungaru a écrit:On pourrait aussi parler du méthane émis par les bovins etc.

Je crois que tu fais bien de pas trop en parler quand même :niais:
Bon sinon je rejoins la question de Beo, qu'est-ce qu'un animal pour qu'on soit prêt à changer radicalement de mode de vie / de philosophie ?

Perso j'ai grandi à la campagne, dans une ferme, j'ai vu un paquet d'animaux partir à l’abattoir (évidemment quand j'étais petit c'était pas drôle :diantre: ) mais j'ai du mal avec la vision un peu totalitaire de "l'exploitation animale". On va pas me faire croire qu'un troupeau de vaches/taureaux bien nourri dans un champ de 2ha c'est malheureux :love:

En outre je me méfie des graphs que tu sors (sourcés WWF :niais: ). Outre des chiffres qui me surprennent (mais pourquoi pas : 207m² de sol pour sortir 1kg de poisson ?), je trouve que sorti du contexte c'est un peu idiot. Les boeufs, exploités ou pas, ils doivent bien se nourrir non ?

Après, baisser la consommation de viande d'élevage massif et privilégier les exploitation (maraîchères, animales...) locales, bio si possible, je suis clairement pour. En fait, le flexitarisme me va bien :niais: Mais je me vois mal changer mon régime alimentaire pour le moment.
Modifié en dernier par Samuel le 27 Oct 2017, 18:01, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Samuel
Champion en devenir
 
Messages: 12283
Localisation: GRB<3

Re: Le véganisme

Messagepar Cyro » 27 Oct 2017, 17:55

Outre le troll que m’inspire parfois le véganisme, je rejoins entièrement Samuel.
Pour moi cette manière de vivre, de penser, de consommer... est clairement extrémiste et inadaptée à la réalité. Et ça se traduit souvent par des actions et des paroles moralisatrices très lourdes :ok:

Avatar de l’utilisateur
Cyro
Entertainer Numero Uno
 
Messages: 19742
Localisation: Béarnais-Ozélandais / Wiwi in Aotearoa

Re: Le véganisme

Messagepar Tyler » 27 Oct 2017, 18:03

Cyro a écrit:Outre le troll que m’inspire parfois le véganisme, je rejoins entièrement Samuel.
Pour moi cette manière de vivre, de penser, de consommer... est clairement extrémiste et inadaptée à la réalité. Et ça se traduit souvent par des actions et des paroles moralisatrices très lourdes :ok:


C'est rigolo, je trouve un côté lourd/moralisateur/extrémiste à ton message moi :noel:

Avatar de l’utilisateur
Tyler
Hall of Fame gruppetiste
 
Messages: 52743

Re: Le véganisme

Messagepar Gringo » 27 Oct 2017, 18:14

Samuel a écrit:
En outre je me méfie des graphs que tu sors (sourcés WWF :niais: ). Outre des chiffres qui me surprennent (mais pourquoi pas : 207m² de sol pour sortir 1kg de poisson ?), je trouve que sorti du contexte c'est un peu idiot. Les boeufs, exploités ou pas, ils doivent bien se nourrir non ?


Je suppose que cela sous entend la diminution du cheptel puisque le boeufs seront moins nécessaire.
Sinon concernant la production d'œufs ou de laine, pourrais-tu expliquer en quoi cela serait absolument incompatible avec le bien être animal.
Quelle est aussi, la position des vegans concernant l'utilisation d'animaux pour certaines tâches (animaux de traits, cavalerie etc...)?

Avatar de l’utilisateur
Gringo
Jersey rojo
 
Messages: 7295
Localisation: Vainqueur sans panache de la Gruppetto League

Re: Le véganisme

Messagepar Cyro » 27 Oct 2017, 18:16

Tyler a écrit:
Cyro a écrit:Outre le troll que m’inspire parfois le véganisme, je rejoins entièrement Samuel.
Pour moi cette manière de vivre, de penser, de consommer... est clairement extrémiste et inadaptée à la réalité. Et ça se traduit souvent par des actions et des paroles moralisatrices très lourdes :ok:


C'est rigolo, je trouve un côté lourd/moralisateur/extrémiste à ton message moi :noel:

Je pensais à ce genre de comm'.

Image

Avatar de l’utilisateur
Cyro
Entertainer Numero Uno
 
Messages: 19742
Localisation: Béarnais-Ozélandais / Wiwi in Aotearoa

Re: Le véganisme

Messagepar rthomazo » 27 Oct 2017, 18:20

Pour moi l'argument de l'animal innocent qu'on ne doit pas manger n'est pas vraiment valable dans la mesure où cela s'appelle la chaîne alimentaire, donc c'est normal :niais: Cela dit, l'élevage en batterie c'est bien dégueulasse, ça par contre ce n'est pas normal.
Par contre la coût énergétique de la viande et la quantité d'eau nécessaire pour la produire sont des arguments qui se tiennent tout à fait à l'heure où on parle de développement durable et d'économie d'énergie.

Avatar de l’utilisateur
rthomazo
Champion confirmé
 
Messages: 18205
Localisation: Plus en Bretagne :'(

Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 27 Oct 2017, 18:52

Beobachter a écrit:'J'aime les animaux. C'est des vies innocentes'.

Ok mais c'est quoi un 'animal'? Et c'est quoi la 'vie'?

(Vraie question car autant ce mode de vie au nom de la planète, je l'entends tout à fait, autant ce type de philosophie j'ai du mal...)


Non désolé c'est pas une vrai question. Un animal tu vois très bien de quoi je parle.
Oui on pourrait partir dans des débats scientifiques, mais perso ça m'intéresse pas, parce que si je dois répondre à ce genre de question c'est que je perds mon temps. A un moment y'a ce que j'appelle la "dignité du réel" qui fait que t'as pas besoin de la science pour te dire que le lapin, le chien la vache que t'as devant toi, qui t'as rien demandé, ben elle est mieux vivante que morte.
Je vais peut être paraître fermé en disant cela, alors que j'ai ouvert le topic, mais sincèrement après 9 ans à discuter IRL ou sur internet j'ai appris à ne plus perdre mon temps ;)

Pour moi l'argument de l'animal innocent qu'on ne doit pas manger n'est pas vraiment valable dans la mesure où cela s'appelle la chaîne alimentaire, donc c'est normal :niais:


Non la chaîne alimentaire c'est n'imp. Ou en tout cas on en est sorti y'a bien longtemps.

Perso j'ai grandi à la campagne, dans une ferme, j'ai vu un paquet d'animaux partir à l’abattoir (évidemment quand j'étais petit c'était pas drôle :diantre: ) mais j'ai du mal avec la vision un peu totalitaire de "l'exploitation animale". On va pas me faire croire qu'un troupeau de vaches/taureaux bien nourri dans un champ de 2ha c'est malheureux :love:


Je trouve que ce qui est important c'est ce qui concerne "quand tu étais petit" :niais:
Je suis pas pour réduire la viande, je suis pas pour le mythe du retour en arrière à la petite exploitation respectueuse. Parce que à la fin, même dans ton modèle où les vaches serait "pas malheureuse" ben on va les tuer. Et pourquoi ? Pour se nourrir, alors qu'on en a pas besoin...

En outre je me méfie des graphs que tu sors (sourcés WWF :niais: ). Outre des chiffres qui me surprennent (mais pourquoi pas : 207m² de sol pour sortir 1kg de poisson ?), je trouve que sorti du contexte c'est un peu idiot. Les boeufs, exploités ou pas, ils doivent bien se nourrir non ?


Euh ouais enfin comme dis par Gringo leur nombre n'aurait absolument rien à voir...
Pour ce qui est des sources j'ai pris les premières qui me sont tombés sous la main, mais dans tous les cas il est évident que nourrir l'animal, qui lui te nourrira t'as de la perte par rapport à si tu supprimes l'intermédiaire. J'ai toujours trouvé des chiffres avec des proportions énormes. Après encore une fois c'est pas tellement l'essentiel de connaître le facteur multiplicateur pour moi.

Sinon concernant la production d'œufs ou de laine, pourrais-tu expliquer en quoi cela serait absolument incompatible avec le bien être animal.
Quelle est aussi, la position des vegans concernant l'utilisation d'animaux pour certaines tâches (animaux de traits, cavalerie etc...)?


Concernant les oeufs il y a plusieurs choses. La première c'est que c'est dégueulasse, c'est les menstruations des poules :angel
Plus sérieusement, on fait quoi des mâles qui pondent pas ? Et puis les oeufs servent aussi souvent à la poule. Il me semble que c'est pas un rythme normal pour elle de pondre tous les jours ou tous les 2 jours. Normalement elle couve un peu son oeuf, même non fécondé. Elle peut s'en nourrir aussi.
Et au delà de cela le veganisme c'est marqué une séparation assez net. Dire qu'on a pas besoin de ça. Que ni le lait de la vache, ni l'oeuf de la poule n'est fait pour nous. On a pu en avoir besoin pour que l'humain se développe, mais maintenant il est temps de passer à autre chose.

Evidemment contre l'utilisation des animaux en 2017 pour n'importe quelle tâche. Des solutions existent et/ou pourrait exister si on s'en donner les moyens. C'est d'ailleurs la même chose pour ce qui est de la vivisection.

Cyro : oui je trouve ce genre d'action naze et glauque (je reviendrais surement là dessus quand j'aurais davantage de temps). Maintenant cataloguer les vegans ainsi parce que certains font ça c'est un truc que je vois souvent, que je trouve facile, et souvent de mauvaise foi.

Pour répondre plus généralement à la question de ce qui peut pousser à devenir vegan c'est simplement l'idée qu'on est arrivé à une époque où on peut (et va, ou en tout cas dois...) passer à l'étape supérieur de ne plus exploiter les animaux. Comme dans notre histoire à un moment on a décidé que non les esclaves c'était plus possible, d'avoir ce droit de vie ou de mort.
C'était De Vinci qui a dis un truc du genre "un jour les humains considéreront les meurtres des animaux comme celui de leur semblable".
Alors je suis pas anti speciste, je met pas tout sur le même plan, je considère que tout est une question de développement historique et de civilisation. Et que oui on arrive à une étape où en plus d'éprouver de l'empathie pour les animaux, on peut se passer de les faire souffrir, de les tuer, ou de les utiliser alors qu'on en as pas besoin.

Et Cyro ça veut dire quoi "inadapté à la réalité" ? :wtf
Modifié en dernier par Murungaru le 27 Oct 2017, 18:57, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar rthomazo » 27 Oct 2017, 18:56

Murungaru a écrit:
Pour moi l'argument de l'animal innocent qu'on ne doit pas manger n'est pas vraiment valable dans la mesure où cela s'appelle la chaîne alimentaire, donc c'est normal :niais:


Non la chaîne alimentaire c'est n'imp. Ou en tout cas on en est sorti y'a bien longtemps.

L'expression "chaîne alimentaire" est peut-être mal choisie, mais ça reste normal de manger de la viande ou du poisson, on n'est pas les seuls animaux à le faire. Ce sont plutôt les méthodes de production qui sont à montrer du doigt que la consommation de viande/poisson en elle-même. Après ce n'est que mon point de vue.

Avatar de l’utilisateur
rthomazo
Champion confirmé
 
Messages: 18205
Localisation: Plus en Bretagne :'(

Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 27 Oct 2017, 18:59

rthomazo a écrit:
Murungaru a écrit:
Pour moi l'argument de l'animal innocent qu'on ne doit pas manger n'est pas vraiment valable dans la mesure où cela s'appelle la chaîne alimentaire, donc c'est normal :niais:


Non la chaîne alimentaire c'est n'imp. Ou en tout cas on en est sorti y'a bien longtemps.

L'expression "chaîne alimentaire" est peut-être mal choisie, mais ça reste normal de manger de la viande ou du poisson, on n'est pas les seuls animaux à le faire. Ce sont plutôt les méthodes de production qui sont à montrer du doigt que la consommation de viande/poisson en elle-même. Après ce n'est que mon point de vue.


Oui mais désolé ça veut rien dire :wtf Y'a aussi des animaux qui le font pas. On en conclue quoi ? :wtf
Surtout que biologiquement on a certains éléments d'herbivores (certaines dents et l'intestin je crois) et d'autres d'omnivores.
Mais bon là question ça change rien à la question : pourquoi continuer si on peut s'en passer ? Parce qu'on a toujours fait ça ? Mouais avec ce genre de réflexion on serait encore à l'âge de pierre.

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar Evil » 27 Oct 2017, 19:05

On est dans une société qui est capable de nous fournir les apports en protéines notamment avec autre chose que de la viande.
Pour ce qui est des œufs, je ne suis pas sûr que les poules qui vivent sur des grilles soient super heureuses.
Pareil pour les moutons, perso, je connais surtout ceux qui sont dans les pâturages dans les Pyrénées, mais je suppose qu'ils ne sont pas tous comme çà.

Etant donné que je mange au RU, c'est pas vraiment facile de manger végé/végan. Mais à la maison j'essaye de manger végé aussi souvent que possible (ce qui n'est malheureusement pas le cas souvent parce que c'est absolument im-po-ssible pour mes parents... :diantre:)

Avatar de l’utilisateur
Evil
Jersey rojo
 
Messages: 6264
Localisation: twitch.tv/evilgaming64

Re: Le véganisme

Messagepar Médé33 » 27 Oct 2017, 19:13

Les végans font ce qu'ils veulent, tant mieux même, plus il y en aura et plus il ne restera que la meilleure viande.
Mais perso c'est non. Et je pense que je serai incapable de vivre ne serait ce qu'avec une végétarienne. Non pas que je mange de la viande tous les jours, simplement c'est trop bon. Des pâtes carbo jusqu'à la belle pièce de boeuf au barbecue, du filet mignon jusqu'à la blanquette, c'est magique. Et ça ce n'est que la viande. Si en plus il faut enlever le saumon fumé, les oeufs brouillés, les cannelés, le cantal ou simplement les belles chaussures en cuir, je ferai une dépression en 3 jours.

Avatar de l’utilisateur
Médé33
Légende du Gruppetto
 
Messages: 44962
Localisation: Expert LatAm

Re: Le véganisme

Messagepar Evil » 27 Oct 2017, 19:20

Sur la bouffe je peux comprendre, mais les chaussures en cuir... Il existe des chaussures en imitation cuir qui sont la copie conforme de certaines en vrai cuir (exemple : quand j'ai acheté mes Doc, j'ai essayé des Doc vegan et j'ai pas vu la différence - mais y'avait pas ma taille :diantre: )

Avatar de l’utilisateur
Evil
Jersey rojo
 
Messages: 6264
Localisation: twitch.tv/evilgaming64

Re: Le véganisme

Messagepar Médé33 » 27 Oct 2017, 19:24

Je suis pas sûr qu'on tue des vaches simplement pour leur cuir donc finalement je vois pas trop où est le problème. Quand on mange sa viande on peut ne pas tout gâcher et prendre le reste avec.

Avatar de l’utilisateur
Médé33
Légende du Gruppetto
 
Messages: 44962
Localisation: Expert LatAm

Re: Le véganisme

Messagepar cel » 27 Oct 2017, 19:30

Quand j'aurais le temps, je ferais quelques corrections ou compléments sur la consommation énergétique, le climat et la consommation d'eau douce. Parce qu'il y a beaucoup d'approximations voire d'inexactitudes là...

Avatar de l’utilisateur
cel
Maillot à pois
 
Messages: 3596
Localisation: 9-3

Re: Le véganisme

Messagepar Samuel » 27 Oct 2017, 19:46

cel a écrit:Quand j'aurais le temps, je ferais quelques corrections ou compléments sur la consommation énergétique, le climat et la consommation d'eau douce. Parce qu'il y a beaucoup d'approximations voire d'inexactitudes là...

Je suis preneur :ok: Je sais bien que mon exemple sur la consommation d'eau était un gros raccourci mais je reste assez sceptique là-dessus. Notamment le problème que cela poserait si on devait multplier par deux (chiffre arbitraire, j'ai aucune idée de l'ordre de grandeur) la surface de terres cultivées.

Avatar de l’utilisateur
Samuel
Champion en devenir
 
Messages: 12283
Localisation: GRB<3

Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 27 Oct 2017, 20:20

Samuel a écrit:
cel a écrit:Quand j'aurais le temps, je ferais quelques corrections ou compléments sur la consommation énergétique, le climat et la consommation d'eau douce. Parce qu'il y a beaucoup d'approximations voire d'inexactitudes là...

Je suis preneur :ok: Je sais bien que mon exemple sur la consommation d'eau était un gros raccourci mais je reste assez sceptique là-dessus. Notamment le problème que cela poserait si on devait multplier par deux (chiffre arbitraire, j'ai aucune idée de l'ordre de grandeur) la surface de terres cultivées.


Pourquoi on devrait multiplier la surface ? L'idée du veganisme entraînerais plutôt un diminution.

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar Samuel » 27 Oct 2017, 20:43

Oui c'est possiblei en fait. Enfin faudrait ce qui nécessite le plus de terre entre nourrir les animaux pour que les hommes s'en nourrissent ou se nourrir directement et exclusivement des cultures.

Avatar de l’utilisateur
Samuel
Champion en devenir
 
Messages: 12283
Localisation: GRB<3


653 messages
Retourner vers Culture générale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Breizh Arzh, morti rolo, Nifa et 18 invités