Débat de société

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Re: Débat de société

Messagepar Mats » 23 Sep 2018, 08:59

Merci ! :ok:

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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 23 Sep 2018, 14:43

Article du Times.


Patriarchy paradox: how equality reinforces stereotypes

We all know what is meant to happen when the genders become more equal. As women smash glass ceilings and open up education, other differences should disappear too.

Without the psychological shackles of being the second sex, women are free to think and behave as they want; to become physicists or chief executives, unfettered by outdated stereotypes.

Yet to the confusion of psychologists, we are seeing the reverse. The more gender equality in a country, the greater the difference in the way men and women think. It could be called the patriarchy paradox.

Two new studies have again demonstrated this counterintuitive result, meaning it is now one of the best-established findings in psychology, even if no one can properly explain it.

In a survey of about 130,000 people from a total of 22 countries, scientists from the University of Gothenburg in Sweden have shown that countries with more women in the workforce, parliament and education are also those in which men and women diverge more on psychological traits.

Separately, a research paper published by the online journal Plos One found that in countries ranked as less gender equal by the World Economic Forum, women were more likely to choose traditionally male courses such as the sciences or online study.

Erik Mac Giolla, the lead researcher in the first study, said that, if anything, the results found a bigger difference than in previous work. Personality is typically measured using the “big five” traits. These are openness, extraversion, agreeableness, conscientiousness and neuroticism. Women typically score higher on all of them but there is always overlap.

In China, which still scores low on gender parity, the personality overlap between men and women was found to be about 84 per cent. In the Netherlands, which is among the most gender equal societies, it turned out to be just 61 per cent.

“It seems that as gender equality increases, as countries become more progressive, men and women gravitate towards traditional gender norms,” Dr Mac Giolla said. “Why is this happening? I really don’t know.”

Steve Stewart-Williams, from the University of Nottingham, said that there was now too much evidence of this effect to consider it a fluke. “It’s not just personality,” he said. “The same counterintuitive pattern has been found in many other areas, including attachment styles, choice of academic speciality, choice of occupation, crying frequency, depression, happiness and interest in casual sex.

“It’s definitely a challenge to one prominent stream of feminist theory, according to which almost all the differences between the sexes come from cultural training and social roles.”

Dr Stewart-Williams, author of The Ape That Understood the Universe, said an explanation could be that those living in wealthier and more gender-equal societies had greater freedom to pursue their own interests and behave more individually, so magnifying natural differences.

Whatever the reason for the findings, he argued that they meant we should stop thinking of sex differences in society as being automatically a product of oppression. “These differences may be indicators of the opposite: a relatively free and fair society,” he said. If this contradicted some feminist analyses, he said it was also a surprise to pretty much everyone else too. “It seems completely reasonable to think that, in cultures where men and women are treated very differently and have very different opportunities, they’ll end up a lot more different than they would in cultures where they’re treated more similarly and have a similar range of opportunities.

“But it turns out that this has it exactly backwards. Treating men and women the same makes them different, and treating them differently makes then the same. I don’t think anyone predicted that. It’s bizarre.”

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Re: Débat de société

Messagepar Datch » 23 Sep 2018, 17:29

Mouais. Ca a pas trop changé en 15 ans, et pourtant en 2003/2004, tout le monde avait pas de téléphone, tout le monde n'avait pas internet, et les réseaux sociaux n'existaient pas... Bien possible que ça a exacerbé les choses.
Après y'a quand même un vrai problème sociétal, les parents poussent souvent à ça de manière pas toujours consciente et indirecte...
Le "jeu" de la contamination, me souviens qu'il y en a qui le pratiquaient déjà.
Le "vas-y continue" avec une pointe menaçante ou sarcastique marche très bien de mémoire, mais pas avec les "caids", juste avec les seconds couteaux qui cherchent justement à exister aux yeux des premiers.

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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 23 Sep 2018, 18:23

Datch a écrit:Mouais. Ca a pas trop changé en 15 ans, et pourtant en 2003/2004, tout le monde avait pas de téléphone, tout le monde n'avait pas internet, et les réseaux sociaux n'existaient pas... Bien possible que ça a exacerbé les choses.
Après y'a quand même un vrai problème sociétal, les parents poussent souvent à ça de manière pas toujours consciente et indirecte...
Le "jeu" de la contamination, me souviens qu'il y en a qui le pratiquaient déjà.
Le "vas-y continue" avec une pointe menaçante ou sarcastique marche très bien de mémoire, mais pas avec les "caids", juste avec les seconds couteaux qui cherchent justement à exister aux yeux des premiers.

Le coup des réseaux sociaux ça doit avoir pas mal changé quand même. Toute une vie se déroule en parallèle de l'école, et ceux qui n'y ont pas accès se retrouvent très vite sans information, en dehors du mouvement général. C'est regrettable, d'autant plus que c'est quelque chose de pas du tout nécessaire, et que ça perturbe pour travailler.

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Re: Débat de société

Messagepar Krowar » 28 Sep 2018, 20:20

Être a l'autre bout du monde et assister a une conférence de Lilian ce Thuram, Aka le nouveau Malcolm X, sur le racisme.

Ça n'a pas de prix

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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 04 Oct 2018, 13:43

https://www.marianne.net/societe/de-la- ... dentitaire

Incroyable, fabuleux :moqueur: Le coup du Mein Kampf c'est du génie pur :love:
J'espère que ça permettra à certains d'ouvrir les yeux.

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Re: Débat de société

Messagepar bullomaniak » 04 Oct 2018, 14:01

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @tcatf_ sur Twitter

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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 04 Oct 2018, 14:45

On passera sous silence le fait que dans un cas il s'agit d'un seul cas isolé, quand dans l'autre c'est 7 (ou 14 au choix) papiers qui ont été acceptés hein bullo :noel:

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Re: Débat de société

Messagepar bullomaniak » 04 Oct 2018, 14:50

Médé33 a écrit:On passera sous silence le fait que dans un cas il s'agit d'un seul cas isolé, quand dans l'autre c'est 7 (ou 14 au choix) papiers qui ont été acceptés hein bullo :noel:

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @mbeisen sur Twitter

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Re: Débat de société

Messagepar Mayoj » 04 Oct 2018, 14:51

Bullo l'homme qui ne répondait qu'en citant des tweets.

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Re: Débat de société

Messagepar bullomaniak » 04 Oct 2018, 14:57

Mayoj a écrit:Bullo l'homme qui ne répondait qu'en citant des tweets.

Faut m'expliquer en quoi c'est mieux de balancer des articles putaclics qui racontent n'importe quoi sans avoir rien vérifier (les revues de références non mais sans déconner).

C'est du niveau de n'importe quel article bidon qui raconte (mal) des études douteuses de manière hyper simplifiée, ou ici en reprenant texto le propos des créateurs du hoax.

Là c'est du grand n'importe quoi et sans aucun sérieux leur démarche mais Médé est tout content de trouver un truc pour taper sur les trucs qu'il déteste, quand bien même c'est de la grosse daube.

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Re: Débat de société

Messagepar Tipitch » 04 Oct 2018, 15:12

Tu prends au sérieux ce que dit Michael Essien ? :wtf

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Re: Débat de société

Messagepar bullomaniak » 04 Oct 2018, 15:27

Tipitch a écrit:Tu prends au sérieux ce que dit Michael Essien ? :wtf

?

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Re: Débat de société

Messagepar Tyler » 04 Oct 2018, 15:28

Blague de footeux lyonnais :noel:

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Re: Débat de société

Messagepar Kvelertak » 04 Oct 2018, 15:50

Et sinon, ils viennent quand les débats sur le genre, promis par Médé ? :cry:

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Re: Débat de société

Messagepar abzh35 » 04 Oct 2018, 19:45

Médé33 a écrit:https://www.marianne.net/societe/de-la-culture-du-viol-chez-les-chiens-l-incroyable-canular-qui-met-nu-la-folie-identitaire

Incroyable, fabuleux :moqueur: Le coup du Mein Kampf c'est du génie pur :love:
J'espère que ça permettra à certains d'ouvrir les yeux.

énorme ce truc :moqueur: mais en même temps ça laisse perplexe

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Re: Débat de société

Messagepar Chava » 04 Oct 2018, 21:31

Kvelertak a écrit:Et sinon, ils viennent quand les débats sur le genre, promis par Médé ? :cry:

Il y avait eu une touche il y a peu, que tu n'as pas saisi il me semble :mrgreen:

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Re: Débat de société

Messagepar Datch » 04 Oct 2018, 21:42

abzh35 a écrit:
Médé33 a écrit:https://www.marianne.net/societe/de-la-culture-du-viol-chez-les-chiens-l-incroyable-canular-qui-met-nu-la-folie-identitaire

Incroyable, fabuleux :moqueur: Le coup du Mein Kampf c'est du génie pur :love:
J'espère que ça permettra à certains d'ouvrir les yeux.

énorme ce truc :moqueur: mais en même temps ça laisse perplexe



Rien de nouveau en fait. Les revues scientifiques sont des machines à pognons et copinage à la course à la publication, à l'apologie de la quantité sur la qualité. Là, l'exemple pris est sur ces thématiques qui arrangent bien Marianne, mais les "revues de référence" citées n'en sont pas. Ce qui me fait dire que le journaliste n'y connait rien, avec ceci en plus : "Ils ont donc passé dix mois à écrire de faux "papers", un format universitaire anglo-saxon qu'on peut comparer au mémoire français" pour l'attester.

EDIT : article de Bullo, je disais la même chose

Dans les histoires de recherche et publis, y'a la bande à Allègre et l'IPGP de Courtillot qu'est sympa aussi, au sein de EPSL (qui pour le coup est une revue de références en géosciences...).

Bref tout ça pour dire que si on veut trouver un manque de moral, d'éthique, et d'honnêteté scientifique, on peut en trouver partout, et pas que là où ça nous arrange.


PS : EPSL appartient bien entendu à Elsevier, sinon c'est pas rigolo.

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Re: Débat de société

Messagepar Cyro » 04 Oct 2018, 22:06

Génial l'article Médé :moqueur:
Mais comme souvent les grands génies vont nier la vérité. L'université est pollué par ces guignols, et c'est tout le monde qui paye la note (cf Topic taf)

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Re: Débat de société

Messagepar Byrsa » 04 Oct 2018, 23:58

Médé33 a écrit:https://www.marianne.net/societe/de-la-culture-du-viol-chez-les-chiens-l-incroyable-canular-qui-met-nu-la-folie-identitaire

Incroyable, fabuleux :moqueur: Le coup du Mein Kampf c'est du génie pur :love:
J'espère que ça permettra à certains d'ouvrir les yeux.


À part que le système de revues est complètement absurde et permet la publication de thèses pseudos-scientifiques, ton article montre quoi ? Ça n'invalide pas vraiment les genders studies, contrairement à ce que voudraient faire croire l'auteur de l'article/les trois universitaires.

Après on peut aussi discuter du fait que les profs soient notés par les étudiants aux US, ce qui les pousse à adopter des postures critiques parfois intenables pour plaire (des étudiants de classe aisée friands d'études critiques mais qui iront travailler chez Goldman Sachs, par ailleurs...).

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