Débat de société

[JackyDurand]

Schizophrénie habituelle de l'organisation syndicale "majoritaire".

Exemple de ce que je sous-entendais ^^

Du temps de Xavier Beulin, la ligne était plus claire et ouvertement libérale, teintée du foutage de gueule habituel sur l'ouverture des marchés internationaux pour les produits français et la fermeture du marché national aux produits étrangers.
Malheureusement, le Bon Dieu a rappelé prématurément Xavier auprès de lui pour qu'il s'occupe de libéraliser sa ferme aux anges, sans quoi il terminait de nous saccager l'agriculture familiale a la francese. Remarque, l'agonie n'en aurait été que plus courte.

[mious]

où le pouvoir est confié aux élus par le peuple ?

Ouloulouuuuu je me conviens d'une obligation de me jeter par terre en roulade également.

voila voila, un avis tres interessant qui nous eclaire sur la democratie et son usage...y'a pas un topic bac à sable pour les enfants qui aiment se rouler par terre ?

[JackyDurand]

Vous étiez plus marrant quand vous débattiez du genre.

(#autocentrismeàfond).

On peut parler des questions de genre en agriculture si tu veux.

Lance le débat !

Ca risquerait d'être chiant pour une majorité de lecteurs ici. Mais bon pour allumer la mèche je dirai qu'avec les banlieues, c'est l'un des derniers coins en France où les questions de genre, d'orientation sexuelle, et plus généralement de la place de l'individu dans une communauté, sont à l'état de friche ou presque. Du moins on est largement dans le non-dit, la pression sociale hétéro-normée et masculiniste. (une pensée pour Médée qui vient de vomir en me lisant. Amitiés).

[JackyDurand]

où le pouvoir est confié aux élus par le peuple ?

Ouloulouuuuu je me conviens d'une obligation de me jeter par terre en roulade également.

voila voila, un avis tres interessant qui nous eclaire sur la democratie et son usage...y'a pas un topic bac à sable pour les enfants qui aiment se rouler par terre ?

Disons que Klira soulève que la théorie est largement dépassée et contredite par l'expérience... la démocratie représentative est en crise depuis 20 ans en France et dans les pays occidentaux, et agiter sa constitution de 1958 ne répond en rien au problè_me de fond, c'est à dire la défiance de la population envers les élus et les institutions (non sans contradiction parfois - cf la police).

[Kvelertak]

Ca risquerait d'être chiant pour une majorité de lecteurs ici. Mais bon pour allumer la mèche je dirai qu'avec les banlieues, c'est l'un des derniers coins en France où les questions de genre, d'orientation sexuelle, et plus généralement de la place de l'individu dans une communauté, sont à l'état de friche ou presque. Du moins on est largement dans le non-dit, la pression sociale hétéro-normée et masculiniste. (une pensée pour Médée qui vient de vomir en me lisant. Amitiés).

Vivant à la compagne, je confirme ton propos, mais en ajoutant, que ça change petit à petit. Enfin, j'en ai l'impression. Parce que, je suis quand même moins emmerdée à la campagne qu'en ville.

[JackyDurand]

Ca risquerait d'être chiant pour une majorité de lecteurs ici. Mais bon pour allumer la mèche je dirai qu'avec les banlieues, c'est l'un des derniers coins en France où les questions de genre, d'orientation sexuelle, et plus généralement de la place de l'individu dans une communauté, sont à l'état de friche ou presque. Du moins on est largement dans le non-dit, la pression sociale hétéro-normée et masculiniste. (une pensée pour Médée qui vient de vomir en me lisant. Amitiés).

Vivant à la compagne, je confirme ton propos, mais en ajoutant, que ça change petit à petit. Enfin, j'en ai l'impression. Parce que, je suis quand même moins emmerdée à la campagne qu'en ville.

Oui ça avance doucement, à partir du moment où tu n'es pas revendicati.ve ou démonstratif.ve je pense.

[Kvelertak]

Oui ça avance doucement, à partir du moment où tu n'es pas revendicati.ve ou démonstratif.ve je pense.

Genre moi au féminin . (A moins que tu veuilles faire des généralités.)

Bah, si je suis quand même assez revendicative.
Mais j'essaie d'expliquer ma situation avec des mots simples et en douceur, que je l'ai à le faire.

Mais j'ai l'impression que ça change en général. De moins en moins de gens ressentent de la gêne vis à vie des questions de genres/sexualités. Et ça c'est plutôt cool.

(Bon, y'a encore du boulot à faire hein, rien n'est parfait, mais ça avance!)

[mious]

où le pouvoir est confié aux élus par le peuple ?

Ouloulouuuuu je me conviens d'une obligation de me jeter par terre en roulade également.

voila voila, un avis tres interessant qui nous eclaire sur la democratie et son usage...y'a pas un topic bac à sable pour les enfants qui aiment se rouler par terre ?

Disons que Klira soulève que la théorie est largement dépassée et contredite par l'expérience... la démocratie représentative est en crise depuis 20 ans en France et dans les pays occidentaux, et agiter sa constitution de 1958 ne répond en rien au problè_me de fond, c'est à dire la défiance de la population envers les élus et les institutions (non sans contradiction parfois - cf la police).

m'interesserai de savoir combien de % de Français en age de voter sont inscrit ,et combien vont voter.

[JackyDurand]

où le pouvoir est confié aux élus par le peuple ?

Ouloulouuuuu je me conviens d'une obligation de me jeter par terre en roulade également.

voila voila, un avis tres interessant qui nous eclaire sur la democratie et son usage...y'a pas un topic bac à sable pour les enfants qui aiment se rouler par terre ?

Disons que Klira soulève que la théorie est largement dépassée et contredite par l'expérience... la démocratie représentative est en crise depuis 20 ans en France et dans les pays occidentaux, et agiter sa constitution de 1958 ne répond en rien au problè_me de fond, c'est à dire la défiance de la population envers les élus et les institutions (non sans contradiction parfois - cf la police).

m'interesserai de savoir combien de % de Français en age de voter sont inscrit ,et combien vont voter.

20% de non inscrits
Sur les 80% restant, de 25 à 55% d'abstention selon les élections (jusqu'à 80% sur des partielles).
J'ai en tête une ville proche de chez moi avec une forte communauté étrangère. 24.000 habitants, 8.000 inscrits, 4.000 votants réguliers. Avec 2.001 voix tu deviens maire d'une ville de 24.000 habitants, suffit de "travailler" les bon quartiers. Merveille de démocratie représentative.

[Masere]

Oui ça avance doucement, à partir du moment où tu n'es pas revendicati.ve ou démonstratif.ve je pense.

Genre moi au féminin . (A moins que tu veuilles faire des généralités.)

Bah, si je suis quand même assez revendicative.
Mais j'essaie d'expliquer ma situation avec des mots simples et en douceur, que je l'ai à le faire.

Mais j'ai l'impression que ça change en général. De moins en moins de gens ressentent de la gêne vis à vie des questions de genres/sexualités. Et ça c'est plutôt cool.

(Bon, y'a encore du boulot à faire hein, rien n'est parfait, mais ça avance!)

La raison est probablement que de plus en plus de gens y sont confrontés et que la peur de l'inconnu recule. Pour ma part, je suis arrivé à 16 ans dans un lycée où beaucoup de gays s'affichaient et s'assumaient totalement alors que je venais du privé catho et n'avait jamais été confronté de près ou de loin à l'homosexualité. Et j'étais très gêné, n'ayant jamais été confronté aux homos auparavant. Et puis j'ai vu qu'il n'y avait rien d'extraordinaire ou de suffisamment différent pour vouloir me tenir à l'écart d'eux. Je pense que pour beaucoup de gens (et beaucoup de situations), c'est le même problème, la méconnaissance qui génère une gêne voire une peur, qui peut être dans la majorité des cas dépassée par le simple fait de fréquenter des gens.
C'est pareil également pour les questions raciales et religieuses (catholiques compris), notamment. Ce qui compte c'est que la peur ne se transforme pas en haine, car ce qui est majoritaire, c'est la peur de l'inconnu

[Kvelertak]

Oui et c'est bien pour ça qu'on doit se montrer, prouver qu'on existe et qu'on est.. Normal.

[mious]

où le pouvoir est confié aux élus par le peuple ?

Ouloulouuuuu je me conviens d'une obligation de me jeter par terre en roulade également.

voila voila, un avis tres interessant qui nous eclaire sur la democratie et son usage...y'a pas un topic bac à sable pour les enfants qui aiment se rouler par terre ?

Disons que Klira soulève que la théorie est largement dépassée et contredite par l'expérience... la démocratie représentative est en crise depuis 20 ans en France et dans les pays occidentaux, et agiter sa constitution de 1958 ne répond en rien au problè_me de fond, c'est à dire la défiance de la population envers les élus et les institutions (non sans contradiction parfois - cf la police).

m'interesserai de savoir combien de % de Français en age de voter sont inscrit ,et combien vont voter.

20% de non inscrits
Sur les 80% restant, de 25 à 55% d'abstention selon les élections (jusqu'à 80% sur des partielles).
J'ai en tête une ville proche de chez moi avec une forte communauté étrangère. 24.000 habitants, 8.000 inscrits, 4.000 votants réguliers. Avec 2.001 voix tu deviens maire d'une ville de 24.000 habitants, suffit de "travailler" les bon quartiers. Merveille de démocratie représentative.

quand il y a 25 % d'abstention l'election demeure "credible",non?
T'as les chiffres pour les présidentielles,pas forcement les dernieres ,car la participation au second tour a du etre augmenté par les anti Lepen dont certains se seraient peut etre pas deplacés pour un autre "duel".

[Klira]

Désolé mais il n'y a rien de crédible dans la politique. Rien, mais alors rien de rien. RIEN.
De plus, je pense qu'il y a bien peu de gens qui doivent penser que les élus les représentent.
J'imagine que sur les 30% de votant, il doit bien y en avoir 20 ou 25% qui votent par défaut, ou par conscience ou histoire de.
Je m'arrêterai là sur ce sujet.

[mious]

Désolé mais il n'y a rien de crédible dans la politique. Rien, mais alors rien de rien. RIEN.
De plus, je pense qu'il y a bien peu de gens qui doivent penser que les élus les représentent.
J'imagine que sur les 30% de votant, il doit bien y en avoir 20 ou 25% qui votent par défaut, ou par conscience ou histoire de.
Je m'arrêterai là sur ce sujet.

Qu'est ce que tu entends par "politique" ?,je m'interroge sur la credibilité d'une election en fonction du nombre de participants.
Si quelqu'un m'explique d'autres forme de gestion de la sociétée
que celui qu'on connait actuelement ou je ne me retrouve pas,je suis preneur;

[cel]

Mais le niveau de cet argument

et la paysanne vote probablement aussi "mal" à tes yeux hein

Les agriculteurs sont de droite. Donc oui.

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/02/23/01002-20150223ARTFIG00233-comment-votent-les-agriculteurs-francais.php

Mais je trouve ça aberrant de considérer que le taux de popularité délirant du FN chez les flics n'est révélateur de rien !

Bof, c'est très dépendant des zones géographiques.

Dans certains villages des cévennes, du Limousin, ça vote à l'extrême gauche.

Dans le Nord, l'Est ou la Bretagne, c'est très droite institutionnelle (RPR-UMP-LR).

Par ailleurs, ceux que l'on retrouve en manif sont souvent les plus à gauche.

[Datch]

Désolé mais il n'y a rien de crédible dans la politique. Rien, mais alors rien de rien. RIEN.
De plus, je pense qu'il y a bien peu de gens qui doivent penser que les élus les représentent.
J'imagine que sur les 30% de votant, il doit bien y en avoir 20 ou 25% qui votent par défaut, ou par conscience ou histoire de.
Je m'arrêterai là sur ce sujet.

Qu'est ce que tu entends par "politique" ?,je m'interroge sur la credibilité d'une election en fonction du nombre de participants.
Si quelqu'un m'explique d'autres forme de gestion de la sociétée
que celui qu'on connait actuelement ou je ne me retrouve pas,je suis preneur;

Ba déjà redécaler élections législatives et présidentielles mdr. Ce coup de génie a permis de confondre depuis 2002 pouvoir exécutif et législatif (ce qui passe moyen au niveau constitutionnel). Mandat impératif et révocable pour les député.es, ca fait exploser les logiques partisanes des groupes pol. Revoir le statut présidentiel de 58, défini par et pour de Gaulle pour un exécutif surpuissant. En fait, des 5 républiques françaises, la Vème est en pratique la moins démocratique au sens de l'expression politique, même si les 3 premières n'étaient pas universelles. Bon les 3 et 4 c'était un sacré chantier, mais faut savoir. Ca c'est seulement si tu veux conserver la démocratie "gaullienne".

Après, mes orientations politiques font qu'un système échelonné fédéral type 1871 pourrait être plus démocratique, participatif. D'autres types de société sont proposés de ci de là, mais il y a souvent un problème d'échelle qui se pose.

Parce que l'augmentation de l'abstention (et je parle en tant qu'abstentionniste politique pas jemenfoutiste), est lié en partie, pour les personnes conscientisées (que j'aime pas ce mot, ça me rappelle un sacré débat à P8 en septembre 2012 ) à la faible influence qu'on a sur l'orientation politique, avec des choix par défaut, voire par élimination, et irrévocables par la suite. Je ne suis pas sûr que les athéniens antiques, dont certaines personnes aiment à rappeler qu'ils sont les fondateurs de notre système, se reconnaitraient dans un régime où la démocratie consiste à avoir un vote important tous les 5 ans (je parle bien entendu des législatives, ce qu'une bonne partie de la population n'arrive pas à assimiler).

Oui et c'est bien pour ça qu'on doit se montrer, prouver qu'on existe et qu'on est.. Normal.

Point-de-vue sur la non-mixité ?

[Kvelertak]

Oui et c'est bien pour ça qu'on doit se montrer, prouver qu'on existe et qu'on est.. Normal.

Point-de-vue sur la non-mixité ?

Sur la représentation des personnes LGBTIQ+ dans la société.

[Datch]

Oui et c'est bien pour ça qu'on doit se montrer, prouver qu'on existe et qu'on est.. Normal.

Point-de-vue sur la non-mixité ?

Sur la représentation des personnes LGBTIQ+ dans la société.

J'avais compris, ma question ne nécessitait pas de réponse

[Kvelertak]

Oh okey.

[hashirebicycle]

Ou bien ça ne s'applique qu'aux bas du front qui vivent dans des casernes, sans doute dans une réalité parallèle ?

La vie en caserne n'est pas si fermée que ça, ce sont surtout les familles qui donnent un éclairage sur ce qui se passe autour. J'habitais dans une caserne dans un bled paumé, les mentalités dedans étaient les mêmes qu'à l'extérieur. Par contre, on reconnaissait aisément ceux qui étaient contre les nationalistes : c'était ceux qui se taisaient toujours lors d'un débat J'étais d'ailleurs très surprise de voir l'ex-directeur de la gendarmerie nationale se ranger derrière Macron l'an passé alors que les politiques néo-libérales qu'il défend sont globalement honnies de ses ex-officiers (responsables de fermetures de brigades, empêche la modernisation des locaux et des outils de travail)

Quand à l'exemple du Limousin, c'est très difficile de ranger la région dans une tendance politique globale. L'est de la région est à droite, les villages autour du lac de Vassivière (Tarnac, Faux-la-montagne) sont un nid pour l'extrème gauche, Sain-Junien est l'un des derniers bastions communistes mais globalement, aux dernières élections, LREM a remporté les trois départements. La Corrèze vacille en permanence entre socialisme et conservatisme, puis maintenant hollandisme et chiracisme. La politique est plus une affaire de personnalités que d'idées là-bas. La Haute-Vienne suit bêtement la tendance de vote en général
En tout cas dans ma Creuse natale les paysans que je connais sont tous à droite, et généralement très conservateurs sur le plan social (faut dire qu'ils n'ont pour la plus part jamais rencontré un gay ou un Noir, ils sortent rarement de leur patelin )