Tyler a écrit:En quoi c’est la vraie question ?
cel a écrit:Et si on a renoncé à la voiture alors qu'on vit dans une petite-ville-où-la-voiture-est-indispensable on réponds quoi ?
Byrsa a écrit:Lucas04100 a écrit:rbl85 a écrit:Ptain j'adore quand même le courage des gilets jaunes, tu fait chier tout ceux qui bosse le samedi par contre ta pas les couilles de le faire un lundi…..
Ben en soi là-dessus ils sont courageux parce que le lundi ils vont travailler ils ne peuvent pas se permettre de rater leur boulot.
Ce sont pas les profs
Sacrément courageux de faire grève un week-end, effectivement
Lucas04100 a écrit:La vraie question à poser ici c'est vous roulez sur quel type de véhicules (anciens/récents et le type de carburant) ? Et cette hausse du prix vous l'avez ressentie ?
Lucas04100 a écrit:Tyler a écrit:En quoi c’est la vraie question ?
Je savais pas trop comment l'annoncer en fait
C'est contre la hausse du prix qu'ils manifestent et ici chacun donne son avis mais sans réellement savoir si ça peut les atteindre ou pas si ça peut les toucher.
Byrsa a écrit:Lucas04100 a écrit:rbl85 a écrit:Ptain j'adore quand même le courage des gilets jaunes, tu fait chier tout ceux qui bosse le samedi par contre ta pas les couilles de le faire un lundi…..
Ben en soi là-dessus ils sont courageux parce que le lundi ils vont travailler ils ne peuvent pas se permettre de rater leur boulot.
Ce sont pas les profs
Sacrément courageux de faire grève un week-end, effectivement
Sachant que le w-e c'est le moment de repos pour la plupart oui. La plupart ne peuvent peut-être pas manquer le travail la semaine à cause de l'argent.
Lucas04100 a écrit:cel a écrit:Et si on a renoncé à la voiture alors qu'on vit dans une petite-ville-où-la-voiture-est-indispensable on réponds quoi ?
Ben que tu n'as pas de voiture
Par contre pourquoi tu as renoncé ?
Beobachter a écrit:Lucas04100 a écrit:Tyler a écrit:En quoi c’est la vraie question ?
Je savais pas trop comment l'annoncer en fait
C'est contre la hausse du prix qu'ils manifestent et ici chacun donne son avis mais sans réellement savoir si ça peut les atteindre ou pas si ça peut les toucher.
Ah, donc on ne peut s'exprimer que si ça nous touche. Pratique comme toujours ce genre d'argumentation. Je pense la suggérer à Macron: "est-ce que vous êtes Président de la France? Non. Bon alors fermez-là et laissez-moi gouverner". Je suis sûr que par exemple les gilets jaunes noteront de suite la pertinence du procédé
Mais c'est intéressant comme point de départ car ce que tu sous-entends (sans le vouloir - mais à raison ),c'est que c'est un mouvement d'individualistes de première, "moi", "moi" et "moi".
Ce qui ne leur enlève pas forcément toute légitimité mais ce serait pas mal que ce soit reconnu plus pleinementByrsa a écrit:Lucas04100 a écrit:rbl85 a écrit:Ptain j'adore quand même le courage des gilets jaunes, tu fait chier tout ceux qui bosse le samedi par contre ta pas les couilles de le faire un lundi…..
Ben en soi là-dessus ils sont courageux parce que le lundi ils vont travailler ils ne peuvent pas se permettre de rater leur boulot.
Ce sont pas les profs
Sacrément courageux de faire grève un week-end, effectivement
Sachant que le w-e c'est le moment de repos pour la plupart oui. La plupart ne peuvent peut-être pas manquer le travail la semaine à cause de l'argent.
Ce qui est compréhensible. Mais ça n'a donc absolument rien de courageux
cel a écrit:Lucas04100 a écrit:cel a écrit:Et si on a renoncé à la voiture alors qu'on vit dans une petite-ville-où-la-voiture-est-indispensable on réponds quoi ?
Ben que tu n'as pas de voiture
Par contre pourquoi tu as renoncé ?
Ben un petit détail : le réchauffement climatique / la raréfaction des ressources.
Après ça me pèse pas tant que ça, j'ai pas beaucoup de loisirs et j'ai deux vélos (dont un pas cher pour me déplacer sans trop avoir peur de se le faire voler). Pour tout mes déplacements (avec le train pour les longs trajets), ça suffit.
C'est pour ça que ça me fait marrer quand tout le monde dit qu'en dehors des métropoles, tout le monde a besoin d'une voiture. Et c'est ce que l'on me disait "maintenant que tu vas partir de Lyon, tu vas devoir t'acheter une voiture !". Bah non. Si j'ai ponctuellement besoin d'une voiture (genre 3 fois par an max, je louerai).
Mais disons que si je ne me posais pas cette question, j'en aurais sans doute une par conformisme, même si elle ne ferait sans doute pas beaucoup de km.
JackyDurand a écrit:En même temps demander à des cyclistes leur avis sur une manif de motos et bagnoles, c'était un peu biaisé !
Lucas04100 a écrit:C'est sûr tu as raison si tu n'as pas besoin de voiture tu es mieux comme ça. C'est bien d'avoir une ville bien équipé aussi pour pouvoir se déplacer le minimum avec sa voiture mais le problème des fois c'est que la ville ne l'est pas.
Question con mais pour les courses tu fais comment ?
Binou a écrit:thor_husvod a écrit:Binou a écrit:Il faut faire preuve de pédagogie et de bienveillance...
Sans déc' ces mots me sortent par les narines: indicateurs de blanc-bec x1000
Tiens, on dirait les formations de l'enseignement catholic en début d'année. Pédagogie, bienveillance, pardon
Déjà dans le contexte de l'enseignement c'est lourd (pour ne surtout RIEN dire), mais quand tu tombes sur un estampillé LREM ou non (coucou c dans l'air ) reprendre ce genre de poncifs fourre-tout c'est...
wawan a écrit:Binou a écrit:thor_husvod a écrit:Binou a écrit:Il faut faire preuve de pédagogie et de bienveillance...
Sans déc' ces mots me sortent par les narines: indicateurs de blanc-bec x1000
Tiens, on dirait les formations de l'enseignement catholic en début d'année. Pédagogie, bienveillance, pardon
Déjà dans le contexte de l'enseignement c'est lourd (pour ne surtout RIEN dire), mais quand tu tombes sur un estampillé LREM ou non (coucou c dans l'air ) reprendre ce genre de poncifs fourre-tout c'est...
C'est pire qu'un poncif quand c'est utilisé dans un contexte politique Ça revient à nier les divergences qu'il peut exister dans les diverse visions d'un sujet: "si t'es pas d'accord avec moi c'est que tu n'as pas compris"
Sur sa chaine youtube, le stagirite avait fait une exellente vidéo sur le sujet: https://www.youtube.com/watch?v=1kBy0NhalGw
wawan a écrit:JackyDurand a écrit:En même temps demander à des cyclistes leur avis sur une manif de motos et bagnoles, c'était un peu biaisé !
Ça plus une moyenne d'age assez jeune, ça rend l'échantillon du sondage complétement non représentatif sur un tel sujet
Au niveau des biais, on notera aussi qu'il y a 5 choix pour et 7 contre, c'est sans doute pas un impact énorme, mais c'est un biais quand même
cel a écrit:wawan a écrit:Binou a écrit:thor_husvod a écrit:Binou a écrit:Il faut faire preuve de pédagogie et de bienveillance...
Sans déc' ces mots me sortent par les narines: indicateurs de blanc-bec x1000
Tiens, on dirait les formations de l'enseignement catholic en début d'année. Pédagogie, bienveillance, pardon
Déjà dans le contexte de l'enseignement c'est lourd (pour ne surtout RIEN dire), mais quand tu tombes sur un estampillé LREM ou non (coucou c dans l'air ) reprendre ce genre de poncifs fourre-tout c'est...
C'est pire qu'un poncif quand c'est utilisé dans un contexte politique Ça revient à nier les divergences qu'il peut exister dans les diverse visions d'un sujet: "si t'es pas d'accord avec moi c'est que tu n'as pas compris"
Sur sa chaine youtube, le stagirite avait fait une exellente vidéo sur le sujet: https://www.youtube.com/watch?v=1kBy0NhalGw
Pour la bienveillance, je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi. Je trouve que sur beaucoup de sujets (nucléaire/glyphosate pour prendre des sujets polémiques), le débat perd beaucoup avec les attaques ad hominem.
Je trouve que c'est quand même pertinent de chercher à savoir comment pensent ceux qui ne pensent pas comme nous, sans les supposer stupides (pour les uns) ou corrompus (pour les autres).
Ça n'empêche pas d'acter des désaccords, mais c'est bien de savoir pourquoi (pas parce que je suis intelligent et les autres cons).
cel a écrit:wawan a écrit:Binou a écrit:thor_husvod a écrit:Binou a écrit:Il faut faire preuve de pédagogie et de bienveillance...
Sans déc' ces mots me sortent par les narines: indicateurs de blanc-bec x1000
Tiens, on dirait les formations de l'enseignement catholic en début d'année. Pédagogie, bienveillance, pardon
Déjà dans le contexte de l'enseignement c'est lourd (pour ne surtout RIEN dire), mais quand tu tombes sur un estampillé LREM ou non (coucou c dans l'air ) reprendre ce genre de poncifs fourre-tout c'est...
C'est pire qu'un poncif quand c'est utilisé dans un contexte politique Ça revient à nier les divergences qu'il peut exister dans les diverse visions d'un sujet: "si t'es pas d'accord avec moi c'est que tu n'as pas compris"
Sur sa chaine youtube, le stagirite avait fait une exellente vidéo sur le sujet: https://www.youtube.com/watch?v=1kBy0NhalGw
Pour la bienveillance, je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi. Je trouve que sur beaucoup de sujets (nucléaire/glyphosate pour prendre des sujets polémiques), le débat perd beaucoup avec les attaques ad hominem.
Je trouve que c'est quand même pertinent de chercher à savoir comment pensent ceux qui ne pensent pas comme nous, sans les supposer stupides (pour les uns) ou corrompus (pour les autres).
Ça n'empêche pas d'acter des désaccords, mais c'est bien de savoir pourquoi (pas parce que je suis intelligent et les autres cons).
JackyDurand a écrit:Bon un petit bilan de la journée.
J'étais pas contre ce mouvement, me disant qu'il fallait que le sentiment de frustration sorte, que l'abcès devait devait être crevé. C'est chose faite, mais totalement incompréhensible tellement les messages sont confus, contradictoires, incohérents... D'ailleurs on cherche toujours l'objectif de ce mouvement (réussi du point de vue comptable).
Ils voulaient faire sans. Sans la police, sans les syndicats, sans organisation. Belle réussite, un merdier sans nom, plus de 200 blessés et un mort, des gens ingérables et non gérés... c'était pas chouette. Ils se sont fait plaisir, ils ont l'air contet, à lire les réseaux sociaux. Qu'est ce que ça a fait avancé dans le pays ? Rien. Une journée pour rien.
Maintenant la suite. On voit que le mouvement se poursuit et s'éparpille. Des blocages continuent, les plus virulents vont bruler des radars, ça sent le dérapage à peine contrôlé. On va voir quelle issue peut être donné à ce délire collectif, j'espère juste que ça sera pas dans le sang.
JackyDurand a écrit:Bon un petit bilan de la journée.
J'étais pas contre ce mouvement, me disant qu'il fallait que le sentiment de frustration sorte, que l'abcès devait devait être crevé. C'est chose faite, mais totalement incompréhensible tellement les messages sont confus, contradictoires, incohérents... D'ailleurs on cherche toujours l'objectif de ce mouvement (réussi du point de vue comptable).
Ils voulaient faire sans. Sans la police, sans les syndicats, sans organisation. Belle réussite, un merdier sans nom, plus de 200 blessés et un mort, des gens ingérables et non gérés... c'était pas chouette. Ils se sont fait plaisir, ils ont l'air contet, à lire les réseaux sociaux. Qu'est ce que ça a fait avancé dans le pays ? Rien. Une journée pour rien.
Maintenant la suite. On voit que le mouvement se poursuit et s'éparpille. Des blocages continuent, les plus virulents vont bruler des radars, ça sent le dérapage à peine contrôlé. On va voir quelle issue peut être donné à ce délire collectif, j'espère juste que ça sera pas dans le sang.
Nicolas Dupont-Aignan a écrit:"Allez-y, foncez, quelle que soit votre couleur politique, c'est la manifestation du peuple." (...) "C'est la dernière chance pour ce gouvernement: soit il entend la colère du peuple, il réoriente sa politique, soit ça va mal finir."
Beobachter a écrit:Lucas04100 a écrit:Tyler a écrit:En quoi c’est la vraie question ?
Je savais pas trop comment l'annoncer en fait
C'est contre la hausse du prix qu'ils manifestent et ici chacun donne son avis mais sans réellement savoir si ça peut les atteindre ou pas si ça peut les toucher.
Ah, donc on ne peut s'exprimer que si ça nous touche. Pratique comme toujours ce genre d'argumentation. Je pense la suggérer à Macron: "est-ce que vous êtes Président de la France? Non. Bon alors fermez-là et laissez-moi gouverner". Je suis sûr que par exemple les gilets jaunes noteront de suite la pertinence du procédé
Mais c'est intéressant comme point de départ car ce que tu sous-entends (sans le vouloir - mais à raison ), c'est que c'est un mouvement d'individualistes de première, "moi", "moi" et "moi".
Ce qui ne leur enlève pas forcément toute légitimité mais ce serait pas mal que ce soit reconnu plus pleinement
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