Leinhart a écrit:Le gros problème de ce faux "débat" c'est que vous utilisez les mêmes mots, certains pour parler de sexe biologique, d'autres pour parler de genre. Ça va être compliqué d'avancer comme ça...
Par contre je vois absolument pas ce que vient faire Simone de Beauvoir là dedans
Tortank a écrit:Ouais enfin en attendant Médé est quand même le seul a avoir exposé son point de vue, en étant honnête, évitant le plus possible toute formulation maladroite et autres... Donc bon, si c'est pour lui donner des leçons a base de "tu peux pas comprendre. T'es transphobe.", C'est quand même bien triste.
@Leinhart : Là où ça se complique c'est que cette distinction n'est pas forcément actée pour tous et n'a pas forcément les mêmes bases. Je suis pas certain que pour Médé il y ait distinction par exemple
Leinhart a écrit:Oui enfin ce que je veux dire, c'est qu'utiliser cette citation pour la relier au changement de sexe ou de genre, qu'elle soit utilisée pour le justifier ou le rejeter. Simone de Beauvoir abordait la femme sous la question de la question sociale et du patriarcat. L'idée était surtout de dire que la femme ne naissait pas inférieure socialement à l'homme mais qu'elle était "mise à sa place" durant sa vie (éducation, études, monde professionnel). La femme naît égale de l'homme mais est infériorisée par la mise en oeuvre de constructions sociales. C'est une question d'égalité (ou plutôt d'inégalité), ramener cette phrase à la question du sexe biologique ou de l'identité de genre n'a selon moi aucun sens...
Tortank a écrit:Ouais enfin en attendant Médé est quand même le seul a avoir exposé son point de vue, en étant honnête, évitant le plus possible toute formulation maladroite et autres... Donc bon, si c'est pour lui donner des leçons a base de "tu peux pas comprendre. T'es transphobe.", C'est quand même bien triste.
JackyDurand a écrit:Tortank a écrit:Ouais enfin en attendant Médé est quand même le seul a avoir exposé son point de vue, en étant honnête, évitant le plus possible toute formulation maladroite et autres... Donc bon, si c'est pour lui donner des leçons a base de "tu peux pas comprendre. T'es transphobe.", C'est quand même bien triste.
La démonstration de Médé revient à dire que tout ce qui ne correspond pas à la biologie est une anomalie. Heureusement une anomalie tolérée. C'est sacrément maladroit et violent. Et fondamentalement ignorant du ressenti des personnes trans.
Evil a écrit:Je pense que la volonté des LGBT+ est de casser les codes du genre (surtout chez les +), ne plus voir le genre comme binaire.
En gros, pour faire une métaphore mathématique, passer de ⟦0, 1⟧ à [0, 1], passer de 2 possibilités à une infinité.
Mais les LGBT+ ne sont pas qu'une voix unique, il y a sûrement parmi les LGBT des gens qui se complaisent dans ce fonctionnement binaire.
chavaschleck a écrit:Evil a écrit:Je pense que la volonté des LGBT+ est de casser les codes du genre (surtout chez les +), ne plus voir le genre comme binaire.
En gros, pour faire une métaphore mathématique, passer de ⟦0, 1⟧ à [0, 1], passer de 2 possibilités à une infinité.
Mais les LGBT+ ne sont pas qu'une voix unique, il y a sûrement parmi les LGBT des gens qui se complaisent dans ce fonctionnement binaire.
Oui mais cette non binarité ne peut pas être effective avec le sexe hormis quelques exceptions.
A mon sens le sexe définit si tu es un homme ou bien une femme tandis que le genre est quelque chose de plus abstrait, que je classerai comme un état d'esprit.
Mais au fond qu'est ce que le genre? Est ce une manière de penser, ou bien une sensation? Et qu'est ce qui le définit?
Kve par exemple se sent femme ce qui relève tout de même d'une certaine forme de binarité.
Cela me fait penser à la personne qui disait "je ne suis pas un homme" dont l'interview a beaucoup tournée. Même s'il se sent comme non binaire en terme de genre, on ne peut pas nier que physiquement c'est un homme et qu'il est né en tant que tel.
C'est là où la dissociation est importante je pense.
chavaschleck a écrit:Kve par exemple se sent femme ce qui relève tout de même d'une certaine forme de binarité.
JackyDurand a écrit:Mais ya pas d'effort nécessaire pour comprendre quelqu'un qui reprend l'avis dominant.(Et oppressant pour les gens concernés). On est plus ou moins tous partis de là avant de voir les choses autrement.
Médé33 a écrit:Exactement.
D'une part, le transgenrisme sous-entend la binarité, et d'autre part, le sexe c'est quelque chose de différent, et surtout de fondamentalement binaire. Comme je l'ai dit, mon analyse se fonde sur le sexe uniquement, pas sur le genre.
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