Vie Politique

[Kreuziger]

C'était quand cette dérive communiste ? Ça m'intéresse

Ca a commencé en 1936, rappelle toi. On a tendu la main, vous avez pris le bras, l'épaule, le torse et la tête avec.

Même pas sûr que ce soit un troll

[AG2R]

C'était quand cette dérive communiste ? Ça m'intéresse

Ca a commencé en 1936, rappelle toi. On a tendu la main, vous avez pris le bras, l'épaule, le torse et la tête avec.

Trop triste les congés payés

[bullomaniak]

C'était quand cette dérive communiste ? Ça m'intéresse

Ca a commencé en 1936, rappelle toi. On a tendu la main, vous avez pris le bras, l'épaule, le torse et la tête avec.

Trop triste les congés payés

Salaud de prolétariat. Tu lui donne la main, il te prend le bras.

[Trifon_Ivanov]

Médé le meilleur d'entre nous.

[Lucas04100]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

[bullomaniak]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

Nous vendre leurs produits ?

[CycloNico]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

+1. C'est assez scandaleux

[bullomaniak]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

+1. C'est assez scandaleux

Oui, dépendre d'une superpuissance c'est génial, alors la coopération d'un continent, beurk.

[Leon40]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

+1. C'est assez scandaleux

Quelle naïveté de croire que les EU sont nos alliés, mais pas nos rivaux.

Pourquoi pensez-vous que les EU peuvent imposer aux entreprises françaises ou allemandes de se retirer de l'Iran alors que c'est la décision américaine de bloquer le commerce avec ce pays qui est illégal du point de vue du droit international ?
Parce l'extraterritorialité du droit américain, qui permet d'imposer son modèle économique au monde, s'assoit sur une puissance globale dont le militaire est un socle majeur.

Si l'Europe est faible, alors qu'en volume commercial elle est l'égale des EU, c'est que sa puissance économique ne possède pas l'autre jambe géostratégique : le militaire.

La question n'est pas de savoir si les EU sont des rivaux, ils le sont (et de plus en plus, avant même Trump), la question est de savoir quelle serait la doctrine efficiente de cette armée européenne. Quelles missions lui seront confiées ?

[Tiburon 2.0]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

Essayer de réduire sa dépendance à une superpuissance qui est dirigée par un mec dont l'imprévisibilité fait peur au monde entier c'est vrai que c'est choquant.

[Beobachter]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

+1. C'est assez scandaleux

[Lucas04100]

Oui bon après les EU si le projet abouti ils vont quitter l'OTAN ils auront toutes les bonnes raisons et c'est pas eux qui vont pleurer. On est rien face à eux ça serait une mauvaise idée de se les mettre à dos.

[cel]

Non mais sans être pour ou contre cette armée européenne, le but n'est pas de déclarer la guerre au USA. Ni à la Chine, ni à la Russie d'ailleurs.

Juste qu'une puissance militaire, c'est dissuasif. Rien qu'à voir le rôle de la France dans le concert des nations, alors qu'économiquement/démographiquement on n'est pas une puissance de premier plan.

[Floflo59250]

Je vais le mettre là :
Ça ne vous choque pas l'idée d'une armée européenne contre les USA/Russie/Chine ?
Les deux derniers ok mais USA quoi je crois qu'on oublie trop vite ce qu'ils ont fait pour nous.

Qu'est ce qu'ils ont fait pour nous ? Parce qu'à ce niveau là la Russie (et dans une moindre mesure la Chine) étaient également dans le même camp que la France au cours des deux guerres mondiales. Et puis je dirais-même que ce sont les américains qui nous doivent beaucoup, il ne faudrait pas oublier ce brave Lafayette.

Ce n'est pas parce qu'un pays fut notre allié il y a 70 ans qu'il ne pourrait pas être l'ennemi de demain

[CycloNico]

On doit être un peu trop jeunes pour comprendre...

[Leon40]

Oui bon après les EU si le projet abouti ils vont quitter l'OTAN ils auront toutes les bonnes raisons et c'est pas eux qui vont pleurer. On est rien face à eux ça serait une mauvaise idée de se les mettre à dos.

Détrompe-toi, dans la réalité, l'OTAN est un outil géostratégique (et économique) devenu bien plus profitable aux EU qu'aux Européens.

Pendant que les Européens (surtout de l'Est) pensent se protéger d'une hypothétique attaque soviétique russe, les EU profitent de l'OTAN pour faire marcher à plein leur complexe militaro-industriel (merci les Belges ) et étendent leurs systèmes de défense et leurs bases au plus près des lieux stratégiques de leurs intérêts économiques.

[Beobachter]

Oui bon après les EU si le projet abouti ils vont quitter l'OTAN ils auront toutes les bonnes raisons et c'est pas eux qui vont pleurer. On est rien face à eux ça serait une mauvaise idée de se les mettre à dos.

L'OTAN, c'est du win-win pour les deux parties. Si les Américains voulaient partir de l'OTAN, ils n'ont qu'à le faire, rien de plus facile. Mais bizarrement, ça n'a jamais été à l'ordre du jour pour de bon. On se demande bien pourquoi

Et pour qui se met qui à dos, inutile d'inverser les rôles. Le premier qui a abimé les relations transatlantiques, ce sont les USA de Trump. Pour à peu près tout, actes et mots, depuis que Trump est au pouvoir

[Beobachter]

Oui bon après les EU si le projet abouti ils vont quitter l'OTAN ils auront toutes les bonnes raisons et c'est pas eux qui vont pleurer. On est rien face à eux ça serait une mauvaise idée de se les mettre à dos.

Détrompe-toi, dans la réalité, l'OTAN est un outil géostratégique (et économique) devenu bien plus profitable aux EU qu'aux Européens.

Pendant que les Européens (surtout de l'Est) pensent se protéger d'une hypothétique attaque soviétique russe, les EU profitent de l'OTAN pour faire marcher à plein leur complexe militaro-industriel (merci les Belges ) et étendent leurs systèmes de défense et leurs bases au plus près des lieux stratégiques de leurs intérêts économiques.

Je ne mettrais pas de hiérarchie entre qui profite le plus. Les deux parties profitent largement de l'OTAN (pour des raisons différentes).

[Leon40]

Je mets une hiérarchie car depuis la fin de la guerre froide et le désir américain de finalement continuer l'endiguement autour de la Russie, l'OTAN fait aussi du mal à l'Europe dans ses relations avec son grand voisin.
Alors que l'OTAN n'est d'aucune façon un facteur déstabilisant outre atlantique.

[ElRojo]

Le truc qui me fait tilter c'est surtout qu'une tentative d'armée européenne a déjà eu lieu, et ça n'avait pas marché pour moult raisons dont je ne me souviens plus.
Là l'Europe est très divisée politiquement (va trouver des intérêts communs à l'Espagne et la Pologne par exemple), donc ça risque de foirer non ? D'autant que la France serait a priori le leader de cette armée, et de loin (première et presque seule armée de l'UE), du coup ça serait quoi l'intérêt de notre côté ?