JackyDurand a écrit:Progressiste, c'est quand on s'excuse du mariage pour tous devant les évêques ?
Médé33 a écrit:Oui, effectivement, quand il avait publiquement démonté Trump sur l'accord sur le climat ou quand il réitère la volonté de la France de voir appliqué le traité sur le nucléaire iranien, il est à la solde de Washington.
Ah, et les Américains nous ont sauvé la mise deux fois sur les cent dernières années, en plus d'avoir été du bon côté lors de la Guerre Froide. L'Atlantisme, c'est pas si dégueulasse que ça, l'expérience nous l'a appris, tant qu'on garde un esprit critique et une volonté de dialogue.
Drakiv a écrit:Médé33 a écrit:Oui, effectivement, quand il avait publiquement démonté Trump sur l'accord sur le climat ou quand il réitère la volonté de la France de voir appliqué le traité sur le nucléaire iranien, il est à la solde de Washington.
Ah, et les Américains nous ont sauvé la mise deux fois sur les cent dernières années, en plus d'avoir été du bon côté lors de la Guerre Froide. L'Atlantisme, c'est pas si dégueulasse que ça, l'expérience nous l'a appris, tant qu'on garde un esprit critique et une volonté de dialogue.
Not sure if trolling
EvilGaming64 a écrit:La seconde guerre mondiale aurait été gagnée sans le débarquement des américains, il faut pas oublier que ce sont les soviétiques qui ont pris Berlin
Cyro a écrit:Ils ont toujours attendu d'être sur du résultat pour intervenir militairement
Bon après y avait d'autres aides, mais intéressées.
EvilGaming64 a écrit:Je dis pas qu'on aurait gagné en 44 ou en 45, mais l'Allemagne c'était trop cassé les dents sur le front russe. Je pense que les soviétiques auraient fini par prendre Berlin
Elias a écrit:EvilGaming64 a écrit:Je dis pas qu'on aurait gagné en 44 ou en 45, mais l'Allemagne c'était trop cassé les dents sur le front russe. Je pense que les soviétiques auraient fini par prendre Berlin
Oui parce qu'elle se battait sur deux fronts (Alliés à l'ouest et Soviétiques à l'Est), elle n'a jamais concentré ses forces sur la Russie. On ne sait pas ce qu'il se serait passé sans l'intervention américaine.
Reste que si les soviétiques avaient libéré l'intégralité de l'Europe à elle seule, on aurait eu une Europe sous le contrôle de Staline, pas sûr que ça aurait plu à tout le monde.
EvilGaming64 a écrit:Et je n'ai pas parlé des USA contre le Japon
Médé33 a écrit:Drakiv a écrit:Médé33 a écrit:Oui, effectivement, quand il avait publiquement démonté Trump sur l'accord sur le climat ou quand il réitère la volonté de la France de voir appliqué le traité sur le nucléaire iranien, il est à la solde de Washington.
Ah, et les Américains nous ont sauvé la mise deux fois sur les cent dernières années, en plus d'avoir été du bon côté lors de la Guerre Froide. L'Atlantisme, c'est pas si dégueulasse que ça, l'expérience nous l'a appris, tant qu'on garde un esprit critique et une volonté de dialogue.
Not sure if trolling
Heu non, je trolle pas du tout. Sans les Américains, on perd les deux Guerres Mondiales. Des dizaines de milliers d'américains sont morts sur le sol français en permettant la libération de notre territoire, que ce soit en 1917 ou en 1944. Ce serait bien de ne pas trop vite l'oublier à l'heure de tisser le bilan de nos relations avec les États-Unis. Cela ne doit pas nous faire suivre aveuglément les Américains partout et tout le temps. Mais ce qui est certain, c'est que ça doit au moins pousser à ne pas dire certaines bêtises comme quoi toute volonté atlantiste serait forcément mauvaise
Kreuziger a écrit:Je rappelle pour les non-initiés que selon Mede la 1GM c'était pour sauver nos gentils potes serbes
Drakiv a écrit:Pour la volonté atlantiste je suis d'accord mais pour le côté historique sur les guerres mondiales euh non
La première encore plus l'armée américaine n'était pas formée très peu expérimentée la puissance militaire de l’Amérique a cette époque était très minces, mais les présentait comme sauveur c'est faux.
Pour la seconde guerre mondiale ils ont eu un rôle plus important mais si tu dois en dégager un parmi tous les alliés c'est plutôt l'URSS qui a affronté seul sur terre en Europe du moins car Staline demande d'ouvrir un nouveau front a l'Ouest en novembre 42,
Mais de juin 41 a juin 44 c'est L'URSS qui a vaincu le 3 Reich sur le sol Européen du moins puis quand tu regarde le nombre de victime de ce côté
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