Histoire

Actus internationales & françaises, politique, société, économie, culture, idées, planète, science, technologie, urbanisme, photographie et bien d'autres choses !

Re: Histoire

Messagepar Yousband » 18 Aoû 2018, 09:10

Sous l'empire Romain :niais:

Avatar de l’utilisateur
Yousband
Jersey rojo
 
Messages: 6816

Re: Histoire

Messagepar redneck » 18 Aoû 2018, 12:48

En 39, on était considéré comme la première armée du monde....

Avatar de l’utilisateur
redneck
Directeur sportif
 
Messages: 5549
Localisation: Vainqueur de l'ekiden du gruppetto - Capitaine de l'équipe vainqueur de la Gruppetto League

Re: Histoire

Messagepar bullomaniak » 18 Aoû 2018, 16:11

redneck a écrit:En 39, on était considéré comme la première armée du monde....


En 39 on perd surtout à cause d'une stratégie militaire catastrophique.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25370
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Histoire

Messagepar Wings » 18 Aoû 2018, 18:13

bullomaniak a écrit:
redneck a écrit:En 39, on était considéré comme la première armée du monde....


En 39 on perd surtout à cause d'une stratégie militaire catastrophique.

Couplé à des généraux nuls à chier, un équipement de la première guerre et des tactiques vieilles de 10 ans...
Par contre QUI, je dis bien QUI a dit que l'on était la première armée du monde ? :mrgreen: On était 3 voire 4 :louche:

Avatar de l’utilisateur
Wings
Légende du Gruppetto
 
Messages: 48173
Localisation: Let me soar (AFFC II)

Re: Histoire

Messagepar Yousband » 18 Aoû 2018, 18:54

Wings a écrit:
bullomaniak a écrit:
redneck a écrit:En 39, on était considéré comme la première armée du monde....


En 39 on perd surtout à cause d'une stratégie militaire catastrophique.

Couplé à des généraux nuls à chier, un équipement de la première guerre et des tactiques vieilles de 10 ans...
Par contre QUI, je dis bien QUI a dit que l'on était la première armée du monde ? :mrgreen: On était 3 voire 4 :louche:

Ca c'est le côté expert de HOI qui parle :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Yousband
Jersey rojo
 
Messages: 6816

Re: Histoire

Messagepar Svam » 18 Aoû 2018, 19:21

Lucas04100 a écrit:Quand la puissance militaire de la France était la plus puissante ?


Image

Avatar de l’utilisateur
Svam
Légende du Gruppetto
 
Messages: 27836
Localisation: Entre Vercors, Chartreuse & Belledonne

Re: Histoire

Messagepar Wings » 18 Aoû 2018, 21:29

Yousband a écrit:
Wings a écrit:
bullomaniak a écrit:
redneck a écrit:En 39, on était considéré comme la première armée du monde....


En 39 on perd surtout à cause d'une stratégie militaire catastrophique.

Couplé à des généraux nuls à chier, un équipement de la première guerre et des tactiques vieilles de 10 ans...
Par contre QUI, je dis bien QUI a dit que l'on était la première armée du monde ? :mrgreen: On était 3 voire 4 :louche:

Ca c'est le côté expert de HOI qui parle :mrgreen:

Un peu :mrgreen: Mais à ce rythme en fait tout ce que le HC avait à faire c'était spammer les bombardiers tactiques 8)

Avatar de l’utilisateur
Wings
Légende du Gruppetto
 
Messages: 48173
Localisation: Let me soar (AFFC II)

Re: Histoire

Messagepar Kvelertak » 19 Aoû 2018, 11:44

bullomaniak a écrit:
redneck a écrit:En 39, on était considéré comme la première armée du monde....


En 39 on perd surtout à cause d'une stratégie militaire catastrophique.


C'est le topic histoire ou journalisme ? :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Kvelertak
Maillot jaune
 
Messages: 10325
Localisation: Et ça fait... ZUMBA CAFEW

Re: Histoire

Messagepar Alessiocortez » 20 Aoû 2018, 19:06

La question ne doit pas être quand la France a eu la meilleure puissance militaire , mais quand a-t-elle eu une puissance supérieure à ses adversaires, dans le contexte de l’époque
Ainsi en comparaison des armées adverses, je dirais 1805-1809 , car on le voit clairement, après Essling et Wagram , la Grande Armée n’obtient plus les succès écrasants de ces années là .

Avatar de l’utilisateur
Alessiocortez
Jersey rojo
 
Messages: 7007
Localisation: Squat

Re: Histoire

Messagepar Rodrigo Borja » 21 Aoû 2018, 15:32

Alessiocortez a écrit:La question ne doit pas être quand la France a eu la meilleure puissance militaire , mais quand a-t-elle eu une puissance supérieure à ses adversaires, dans le contexte de l’époque
Ainsi en comparaison des armées adverses, je dirais 1805-1809 , car on le voit clairement, après Essling et Wagram , la Grande Armée n’obtient plus les succès écrasants de ces années là .


Mais même cette question n'a aucun intérêt. Le temps long n'est pas une bonne idée en histoire. On ne peut pas comparer plusieurs périodes.
Il y a tellement de facteurs qui sont à prendre en compte.. les systèmes d'alliances, l'avancée technologique, le réservoir humain...

En plus de ça, la puissance militaire est relative.
Par exemple, au début des guerres d'Italie, l'armée française est considéré comme la meilleure d'Europe. La furia francese et l'armée de métier du roi de France sont louées par les plus grands généraux. Il est plus que probable qu'à un moment T (1494) la puissance militaire française a effectivement été supérieur. Plusieurs défaites plus tard et plusieurs campagnes d'italie ratés, et qui se souvient de cet âge d'or militaire français ?

Avatar de l’utilisateur
Rodrigo Borja
Maillot à pois
 
Messages: 3739
Localisation: Warszawa

Re: Histoire

Messagepar Alessiocortez » 27 Aoû 2018, 21:48

Des avis sur les livres de Jean Lopez ? Pour ma part J'ai lu tout ceux parus chez economica, qui , bien que archi-complexe pour un "non-initié" , sont intéressants , ainsi que les deniers jours d'Hitler , beaucoup plus abordable . Il ne me reste que la biographie de Joukov et "Grandeurs et Misères de l'armée Rouge "

Avatar de l’utilisateur
Alessiocortez
Jersey rojo
 
Messages: 7007
Localisation: Squat

Re: Histoire

Messagepar Mathieu Lourdot » 29 Aoû 2018, 15:03

Wings a écrit:
bullomaniak a écrit:
redneck a écrit:En 39, on était considéré comme la première armée du monde....


En 39 on perd surtout à cause d'une stratégie militaire catastrophique.

Couplé à des généraux nuls à chier, un équipement de la première guerre et des tactiques vieilles de 10 ans...
Par contre QUI, je dis bien QUI a dit que l'on était la première armée du monde ? :mrgreen: On était 3 voire 4 :louche:


On entend souvent dire que le matériel de l'armée Française en 40 était mauvais. C'est en fait une image d'Epinal. Le matériel Français était au contraire nettement supérieur à celui utilisé par les Allemands.

- En termes de blindés, les blindés Français étaient nettement supérieurs à ceux des Allemands et en nombre équivalent.
- Les avions étaient globalement équivalents voir meilleurs.
- L'artillerie, renforcée par les prises de 1918 écrase nettement celle des Allemands.

Les principaux soucis de l'armée Française sont plutôt ailleurs :

- Manques importants au niveau des communications sur le terrain : utilisation du téléphone plutôt que la radio, absence de coordination entre l'aviation et le sol, difficultés dans les transmissions entre l'EM et le terrain. Lorsque l'offensive est déclenchée, l'EM manque d'infos sur la situation et lorsque les ordres arrivent sur le terrain, la situation a changé. Tout le monde avance à l'aveuglette.
- Stratégie inadaptée : L'objectif est d'adopter une posture défensive, sauf que l'EM envoie ses troupes en Hollande et en Belgique en créant une brèche bien exploitée par les Allemands.
- Tactiques dépassées: les chars bien que très bons par rapport aux chars Allemands de l'époque sont dispersés et sans soutien d'aviation.
- Une logistique dépassée par la situation: la dispersion des troupes et le manque de visibilité fait que la logistique est défaillante et le ravitaillement n'arrive pas une fois l'offensive déclenchée. La logistique Allemande n'est pas meilleure, mais leur victoire rapide a permis que la situation ne leur explose pas au visage.

Pour les généraux, Gamelin est à la rue complet et lorsque Weygand récupère le bébé, la situation est déjà compromise. Il faudrait aussi parler des politiques qui jouent un rôle important en permettant le réarmement de l'Allemagne.

Mathieu Lourdot
Espoir
 
Messages: 882
Localisation: Dans la roue de la voiture balai

Re: Histoire

Messagepar Kreuziger » 29 Aoû 2018, 16:03

C'est pas surtout un manque de matériel ? C'estc'est grandement mis en avance dans Apocalypse quand même

Avatar de l’utilisateur
Kreuziger
Champion confirmé
 
Messages: 16192
Localisation: Saoumfa du topic Musique

Re: Histoire

Messagepar Evil » 29 Aoû 2018, 16:20

Je crois que c'est surtout que les français considéraient les Ardennes comme impraticables et n'ont pas jugé utile de fortifier la zone. Du coup les allemands sont passés par là et on réussi à encercler la ligne Maginot

Avatar de l’utilisateur
Evil
Jersey rojo
 
Messages: 6264
Localisation: twitch.tv/evilgaming64

Re: Histoire

Messagepar bullomaniak » 29 Aoû 2018, 17:15

Kreuziger a écrit:C'est pas surtout un manque de matériel ? C'estc'est grandement mis en avance dans Apocalypse quand même

Apocalypse c'est pas terrible sur le plan scientifique.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25370
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Histoire

Messagepar JackyDurand » 29 Aoû 2018, 17:24

Kreuziger a écrit:C'est pas surtout un manque de matériel ? C'estc'est grandement mis en avance dans Apocalypse quand même


Matériel efficace (les chars du colonel De Gaulle ont remporté l'une des seules victoires alliés en 40) mais mal utilisé, selon la doctrine de 1918 où les chars venaient en appui de l'infanterie . Retard dans la livraison également.
M. Lourdot nous a fait une excellente analyse.

Avatar de l’utilisateur
JackyDurand
Champion en devenir
 
Messages: 12936
Localisation: Grosse Bertha

Re: Histoire

Messagepar Wings » 29 Aoû 2018, 17:45

JackyDurand a écrit:
Kreuziger a écrit:C'est pas surtout un manque de matériel ? C'estc'est grandement mis en avance dans Apocalypse quand même


Matériel efficace (les chars du colonel De Gaulle ont remporté l'une des seules victoires alliés en 40) mais mal utilisé, selon la doctrine de 1918 où les chars venaient en appui de l'infanterie . Retard dans la livraison également.
M. Lourdot nous a fait une excellente analyse.


Il faut savoir que les commandants sous-estimaient les chars énormément également (A part de Gaulle/de Lattre et Juin y'avait pas grand monde dans le Haut-Commandement qui soutenait le fait que les chars étaient en fait très utile dans la stratégie contre l'Allemagne)

Avatar de l’utilisateur
Wings
Légende du Gruppetto
 
Messages: 48173
Localisation: Let me soar (AFFC II)

Re: Histoire

Messagepar Alessiocortez » 30 Aoû 2018, 10:48

Il faut le souligner que les chars français étaient, en 1940 , de bons modèles. Bien sûr le célèbre B1bis , excellent char lourd , avec son canon de 45 et son obusier de 75 , couplé à un blindage avant de 60mm incliné. Mais aussi le Saumua S35 , qui était il me semble armé d'un canon de 37 mm , et avait un blindage de 35 mm incliné.
Quand on compare aux chars allemands, qui sont en majorité des Pz2 et Pz3 , on constate une superioté française ( je n'ai pas parlé du H38 et du R35 côté français car ce sont des chars d'accompagnement ) . Et pour rappel , le Pz4 était équipé d'un obusier

L'armée blindée était en effet extrêmement sous-estimé. Il suffit de voir l'accueil fait au livre de De Gaulle par les généraux français

Avatar de l’utilisateur
Alessiocortez
Jersey rojo
 
Messages: 7007
Localisation: Squat

Re: Histoire

Messagepar Mathieu Lourdot » 04 Sep 2018, 11:23

En fait les matériels de l'armée Française étaient assez disparates puisqu'on trouvait aussi bien de la top qualité (B1Bis et S35 pour les chars, Dewoitine pour les chasseurs) et des matériels de qualité moindre type H35 ou R35. Au final, les quantités étaient équivalentes entre Français et Allemands mais nos voisins d'outre Rhin n'étaient pas forcément mieux lotis, la majorité de leur matériel étant obsolète.

Les chars Français obtiendront quelques succès ponctuels mais l'absence de soutien aérien ne permettra pas d'en tirer profit.

Mathieu Lourdot
Espoir
 
Messages: 882
Localisation: Dans la roue de la voiture balai

Re: Histoire

Messagepar Wings » 04 Sep 2018, 16:51

Mathieu Lourdot a écrit:En fait les matériels de l'armée Française étaient assez disparates puisqu'on trouvait aussi bien de la top qualité (B1Bis et S35 pour les chars, Dewoitine pour les chasseurs) et des matériels de qualité moindre type H35 ou R35. Au final, les quantités étaient équivalentes entre Français et Allemands mais nos voisins d'outre Rhin n'étaient pas forcément mieux lotis, la majorité de leur matériel étant obsolète.

Les chars Français obtiendront quelques succès ponctuels mais l'absence de soutien aérien ne permettra pas d'en tirer profit.


Avatar de l’utilisateur
Wings
Légende du Gruppetto
 
Messages: 48173
Localisation: Let me soar (AFFC II)


1166 messages
Retourner vers Culture générale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Breizh Arzh, Guillaume14, marcella, nailouj, Tortank et 12 invités