Byrsa a écrit:Beobachter a écrit:Byrsa a écrit:Beobachter a écrit:JackyDurand a écrit:La France fournit des armes à l'Arabie Saoudite qui intervient au Yémen. Quelques centaines de milliers de réfugiés. Bon ils n'arrivent pas sur nos côtes, c'est vrai.
Et donc l'Arabie Saoudite a besoin de la France pour intervenir au Yémen?
Quel rapport avec le fait qu'elle le fasse avec nos armes ?
La question est de savoir: vaut-il mieux que la France soit un acteur d'influence vis-à-vis de l'Arabie Saoudite ou non?
Libre à vous de croire que tout sera beau dans le meilleur des mondes si la France laisse gentiment sa place à (au choix) la Russie/la Chine/les Etats-Unis (voire l'Arabie Saoudite elle-même)
La situation actuelle est la moins pire. Et de très, très loin.
Il faut savoir voir plus loin que les beaux sentiments (terme très inadapté en l'occurrence d'ailleurs mais bon). Rien de pire et surtout dans les RI
C'est d'un cynisme complet cette réponse Beo'... par ailleurs, c'est trop facile d'opposer les "bons sentiments" au réalisme, ça permet de ne pas avoir à penser ne serait-ce qu'un changement infime.
Ton argument là, c'est comme si je te disais qu'heureusement que la France a colonisé des pays africains parce que sinon les Anglais y seraient allés à notre place (ou pour prendre un exemple plus contemporain, que tant qu'on continue à récupérer les ressources naturelles en Centrafrique, au moins ce ne sont pas les Chinois qui le font).
Ah mais précisément je réfute l'opposition entre "bons sentiments" et réalisme, cette distinction n'a aucun sens en vrai. Par contre, certains y croient dur comme fer. Or rien de pire que de croire qu'il y a le bien d'un côté et le mal de l'autre.
En RI, tu as le moins pire et le plus pire, c'est tout. Que du gris. Après, il faut tendre vers le mieux.
Et pour ça, il faut se "salir les mains". Croire qu'en restant extérieur à la noirceur qui nous entoure on va solutionner quoi que ce soit, c'est de la naïveté (coupable en l'occurrence, puisque c'est jouer le pire en fin de compte).
La comparaison historique n'ayant pas de sens, je la laisse de côté.
Mais ton autre exemple est très intéressant par contre. Et oui, mille fois oui (si on va au-delà de la caricature du vol des richesses). Il vaut mille fois que ce soit des Français qui aient une présence (politique, économique, financière) que ce soient les Russes, les Chinois, les Saoudiens, les Emiratis ou bien la Turquie (et je pourrais même rajouter l'Inde à cette belle liste).
Est-ce que nos entreprises sont exemplaires? Bien sûr que non. Est-ce que notre pays tolère des choses qu'il conviendrait de ne pas tolérer? Oui ici et là.
Mais crois-tu vraiment qu'il vaut mieux rejeter tout ça en bloc et laisser la place à des pays qui s'en contrefoutent de tout et pour qui les seules et uniques valeurs sont le fric et le pouvoir? Crois-tu que les Russes sont intéressés un tant soit peu par le développement du Centrafrique? Allons.
Nous ne sommes pas parfaits, mais nous sommes toujours mieux que tous les autres. Et nos imperfections, nous nous efforçons de les gommer (la Françafrique du siècle dernier n'a rien à voir avec la politique de ces dernières années). Tout ça prend du temps, les vieilles habitudes sont difficiles à bousculer. Mais oui, les Occidentaux valent bien mieux que les autres. Tu vas dire que c'est maigre/insuffisant, et ça l'est sans doute. Mais le fait que les Occidentaux, leur argent, leurs contrats, ça se fait avec contreparties et garanties. On peut prendre le Burkina, la Côte d'Ivoire, le Mali, le Centrafrique. Que des situations troublées, mais heureusement que derrière il y a la présence de la France pour faire parler son influence politique et économique.
Allez, on va prendre un exemple précis, la Sofema. Dont le taf en gros est de rénover et de revendre du vieux matériel militaire aux pays sans grands moyens. Pas mal de clients africains donc.
La Sofema d'aujourd'hui n'est pas celle d'il y a 10 ans et encore moins celle d'il y a 50 ans. Tout est régulé, contrôlé. Finis les arrangements de main en main. L'Etat regarde et dit ce qui est acceptable ou pas. La corruption des dirigeants locaux africains a été rendue plus compliquée. La France a ainsi la main et a fait le ménage de son côté, tout en étant en mesure de peser sur le côté africain.
Ce genre de modèle est fondamentalement un modèle vertueux ici
Donc oui, je préfère que la France soit là et puisse faire, quand bien même on pourrait dire que ce n'est pas assez. C'est toujours mieux que de se gargariser d'une grande pureté qui reviendrait à laisser porte ouverte à des pays qui se foutent de tout.
Le vrai cynisme, c'est de croire que ça va aider les Africains que de laisser les Chinois, les Turcs, les Saoudis et les Russes s'implanter politiquement et économiquement (et militairement)