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Messagepar Beobachter » 28 Juin 2018, 17:41

JackyDurand a écrit:Que l'Arabie Saoudite bombarde des civils avec nos armes, perso ça me dérange un peu. Le ministère de la Défense sait globalement à quoi ça va servir... Il n'y a que Florence Parly qui croit encore le contraire
Les humanistes macroniens qui tournent casaque dès qu'il y a du blé à se faire, comment dire... Juste une confirmation de la tartufferie du moment.


Résumer ça au blé :lol: :lol: :cry:
Vive le simplisme hein :heureux:

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Messagepar Beobachter » 28 Juin 2018, 17:43

chavaschleck a écrit:
Beobachter a écrit:
chavaschleck a écrit::niais:

C'est du même acabit que la vente de pétrole de l'EI il y a de cela quelques années. Tant qu'il y aura des pays qui voudront se faire du blé(ici la Turquie et ceux qui achètent) là dessus et que les gens fermeront les yeux, on continuera à financer nos attentats.


Ah mais car bien sûr c'est l'Arabie Saoudite version 2018 qui finance les attentats :cry: :cry:

??
À quel moment j'ai dis ça?
C'était un paragraphe hors contexte :wtf


"C'est du même acabit que", désolé d'y lire une continuation de la discussion sur l'Arabie Saoudite :sarcastic:

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Messagepar JackyDurand » 28 Juin 2018, 18:06

Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:Que l'Arabie Saoudite bombarde des civils avec nos armes, perso ça me dérange un peu. Le ministère de la Défense sait globalement à quoi ça va servir... Il n'y a que Florence Parly qui croit encore le contraire
Les humanistes macroniens qui tournent casaque dès qu'il y a du blé à se faire, comment dire... Juste une confirmation de la tartufferie du moment.


Résumer ça au blé :lol: :lol: :cry:
Vive le simplisme hein :heureux:

Effectivement j'ai oublié de parler du blabla habituel sur l'influence de la France grâce aux ventes d'armes. Alors que ce sont les pays acheteurs qui nous tiennent par les cojones.

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Messagepar Beobachter » 28 Juin 2018, 18:15

JackyDurand a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:Que l'Arabie Saoudite bombarde des civils avec nos armes, perso ça me dérange un peu. Le ministère de la Défense sait globalement à quoi ça va servir... Il n'y a que Florence Parly qui croit encore le contraire
Les humanistes macroniens qui tournent casaque dès qu'il y a du blé à se faire, comment dire... Juste une confirmation de la tartufferie du moment.


Résumer ça au blé :lol: :lol: :cry:
Vive le simplisme hein :heureux:

Effectivement j'ai oublié de parler du blabla habituel sur l'influence de la France grâce aux ventes d'armes. Alors que ce sont les pays acheteurs qui nous tiennent par les cojones.


N'importe quoi :roll:
On voit bien que c'est parce que l'Arabie Saoudite nous tient par les cojones qu'on a rallié leur point de vue et qu'on ne veut pas discuter avec l'Iran :roll:
Et on voit bien que la France qui n'a tellement aucune influence n'a servi à rien pour éviter le déclenchement d'une guerre civile au Liban :sarcastic:

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Messagepar Byrsa » 28 Juin 2018, 18:21

Beobachter a écrit:
Byrsa a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:La France fournit des armes à l'Arabie Saoudite qui intervient au Yémen. Quelques centaines de milliers de réfugiés. Bon ils n'arrivent pas sur nos côtes, c'est vrai.


Et donc l'Arabie Saoudite a besoin de la France pour intervenir au Yémen? :lol: :cry:


Quel rapport avec le fait qu'elle le fasse avec nos armes ?


La question est de savoir: vaut-il mieux que la France soit un acteur d'influence vis-à-vis de l'Arabie Saoudite ou non?
Libre à vous de croire que tout sera beau dans le meilleur des mondes si la France laisse gentiment sa place à (au choix) la Russie/la Chine/les Etats-Unis (voire l'Arabie Saoudite elle-même) :roll:

La situation actuelle est la moins pire. Et de très, très loin.
Il faut savoir voir plus loin que les beaux sentiments (terme très inadapté en l'occurrence d'ailleurs mais bon). Rien de pire et surtout dans les RI :ok:


C'est d'un cynisme complet cette réponse Beo'... par ailleurs, c'est trop facile d'opposer les "bons sentiments" au réalisme, ça permet de ne pas avoir à penser ne serait-ce qu'un changement infime.
Ton argument là, c'est comme si je te disais qu'heureusement que la France a colonisé des pays africains parce que sinon les Anglais y seraient allés à notre place (ou pour prendre un exemple plus contemporain, que tant qu'on continue à récupérer les ressources naturelles en Centrafrique, au moins ce ne sont pas les Chinois qui le font).

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Messagepar Krowar » 28 Juin 2018, 18:31

Byrsa a écrit:
Beobachter a écrit:
Byrsa a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:La France fournit des armes à l'Arabie Saoudite qui intervient au Yémen. Quelques centaines de milliers de réfugiés. Bon ils n'arrivent pas sur nos côtes, c'est vrai.


Et donc l'Arabie Saoudite a besoin de la France pour intervenir au Yémen? :lol: :cry:


Quel rapport avec le fait qu'elle le fasse avec nos armes ?


La question est de savoir: vaut-il mieux que la France soit un acteur d'influence vis-à-vis de l'Arabie Saoudite ou non?
Libre à vous de croire que tout sera beau dans le meilleur des mondes si la France laisse gentiment sa place à (au choix) la Russie/la Chine/les Etats-Unis (voire l'Arabie Saoudite elle-même) :roll:

La situation actuelle est la moins pire. Et de très, très loin.
Il faut savoir voir plus loin que les beaux sentiments (terme très inadapté en l'occurrence d'ailleurs mais bon). Rien de pire et surtout dans les RI :ok:


C'est d'un cynisme complet cette réponse Beo'... par ailleurs, c'est trop facile d'opposer les "bons sentiments" au réalisme, ça permet de ne pas avoir à penser ne serait-ce qu'un changement infime.
Ton argument là, c'est comme si je te disais qu'heureusement que la France a colonisé des pays africains parce que sinon les Anglais y seraient allés à notre place (ou pour prendre un exemple plus contemporain, que tant qu'on continue à récupérer les ressources naturelles en Centrafrique, au moins ce ne sont pas les Chinois qui le font).


En vrai si on avait pas eu de colonies est ce que la France existerai toujours ?
Genre si les anglais avaient tout pris ? Ou si les allemands avaient pris ?

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Messagepar Chava » 28 Juin 2018, 18:37

Beobachter a écrit:
chavaschleck a écrit:
Beobachter a écrit:
chavaschleck a écrit::niais:

C'est du même acabit que la vente de pétrole de l'EI il y a de cela quelques années. Tant qu'il y aura des pays qui voudront se faire du blé(ici la Turquie et ceux qui achètent) là dessus et que les gens fermeront les yeux, on continuera à financer nos attentats.


Ah mais car bien sûr c'est l'Arabie Saoudite version 2018 qui finance les attentats :cry: :cry:

??
À quel moment j'ai dis ça?
C'était un paragraphe hors contexte :wtf


"C'est du même acabit que", désolé d'y lire une continuation de la discussion sur l'Arabie Saoudite :sarcastic:

Bah oui c'est la meme discussion mais la situation est transposée. L'EI a vendu son pétrole aux européens et autres, ce qu'il leur a permis de financer leurs attentats, et L'Arabie Saoudite a acheté des armes aux français, ce qu'il leur a permis de faire les massacres sur les yemenites.

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Messagepar Krowar » 28 Juin 2018, 22:10

Ce post de la pride month xD

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Messagepar Wings » 28 Juin 2018, 22:50

Krowar a écrit:
Byrsa a écrit:
Beobachter a écrit:
Byrsa a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:La France fournit des armes à l'Arabie Saoudite qui intervient au Yémen. Quelques centaines de milliers de réfugiés. Bon ils n'arrivent pas sur nos côtes, c'est vrai.


Et donc l'Arabie Saoudite a besoin de la France pour intervenir au Yémen? :lol: :cry:


Quel rapport avec le fait qu'elle le fasse avec nos armes ?


La question est de savoir: vaut-il mieux que la France soit un acteur d'influence vis-à-vis de l'Arabie Saoudite ou non?
Libre à vous de croire que tout sera beau dans le meilleur des mondes si la France laisse gentiment sa place à (au choix) la Russie/la Chine/les Etats-Unis (voire l'Arabie Saoudite elle-même) :roll:

La situation actuelle est la moins pire. Et de très, très loin.
Il faut savoir voir plus loin que les beaux sentiments (terme très inadapté en l'occurrence d'ailleurs mais bon). Rien de pire et surtout dans les RI :ok:


C'est d'un cynisme complet cette réponse Beo'... par ailleurs, c'est trop facile d'opposer les "bons sentiments" au réalisme, ça permet de ne pas avoir à penser ne serait-ce qu'un changement infime.
Ton argument là, c'est comme si je te disais qu'heureusement que la France a colonisé des pays africains parce que sinon les Anglais y seraient allés à notre place (ou pour prendre un exemple plus contemporain, que tant qu'on continue à récupérer les ressources naturelles en Centrafrique, au moins ce ne sont pas les Chinois qui le font).


En vrai si on avait pas eu de colonies est ce que la France existerai toujours ?
Genre si les anglais avaient tout pris ? Ou si les allemands avaient pris ?


Elle serait sans doute bien moins puissante :o
D'ou l'intérêt d'avoir des colonies a cette époque. Sans ça, la France n'aurait été qu'une puissance secondaire (type Italie) pendant les années 1900-1920

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Messagepar Beobachter » 28 Juin 2018, 23:24

chavaschleck a écrit:
Beobachter a écrit:
chavaschleck a écrit:
Beobachter a écrit:
chavaschleck a écrit::niais:

C'est du même acabit que la vente de pétrole de l'EI il y a de cela quelques années. Tant qu'il y aura des pays qui voudront se faire du blé(ici la Turquie et ceux qui achètent) là dessus et que les gens fermeront les yeux, on continuera à financer nos attentats.


Ah mais car bien sûr c'est l'Arabie Saoudite version 2018 qui finance les attentats :cry: :cry:

??
À quel moment j'ai dis ça?
C'était un paragraphe hors contexte :wtf


"C'est du même acabit que", désolé d'y lire une continuation de la discussion sur l'Arabie Saoudite :sarcastic:

Bah oui c'est la meme discussion mais la situation est transposée. L'EI a vendu son pétrole aux européens et autres, ce qu'il leur a permis de financer leurs attentats, et L'Arabie Saoudite a acheté des armes aux français, ce qu'il leur a permis de faire les massacres sur les yemenites.


Admettons.
Sauf que je ne vois pas vraiment comment les deux situations peuvent être comparées justement :wtf
Ce que fait l'Arabie Saoudite ne peut pas être rapproché de ce que fait l'EI, ni de près ni de loin, et ce sur tous les plans.

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Messagepar Beobachter » 28 Juin 2018, 23:53

Byrsa a écrit:
Beobachter a écrit:
Byrsa a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:La France fournit des armes à l'Arabie Saoudite qui intervient au Yémen. Quelques centaines de milliers de réfugiés. Bon ils n'arrivent pas sur nos côtes, c'est vrai.


Et donc l'Arabie Saoudite a besoin de la France pour intervenir au Yémen? :lol: :cry:


Quel rapport avec le fait qu'elle le fasse avec nos armes ?


La question est de savoir: vaut-il mieux que la France soit un acteur d'influence vis-à-vis de l'Arabie Saoudite ou non?
Libre à vous de croire que tout sera beau dans le meilleur des mondes si la France laisse gentiment sa place à (au choix) la Russie/la Chine/les Etats-Unis (voire l'Arabie Saoudite elle-même) :roll:

La situation actuelle est la moins pire. Et de très, très loin.
Il faut savoir voir plus loin que les beaux sentiments (terme très inadapté en l'occurrence d'ailleurs mais bon). Rien de pire et surtout dans les RI :ok:


C'est d'un cynisme complet cette réponse Beo'... par ailleurs, c'est trop facile d'opposer les "bons sentiments" au réalisme, ça permet de ne pas avoir à penser ne serait-ce qu'un changement infime.
Ton argument là, c'est comme si je te disais qu'heureusement que la France a colonisé des pays africains parce que sinon les Anglais y seraient allés à notre place (ou pour prendre un exemple plus contemporain, que tant qu'on continue à récupérer les ressources naturelles en Centrafrique, au moins ce ne sont pas les Chinois qui le font).


Ah mais précisément je réfute l'opposition entre "bons sentiments" et réalisme, cette distinction n'a aucun sens en vrai. Par contre, certains y croient dur comme fer. Or rien de pire que de croire qu'il y a le bien d'un côté et le mal de l'autre.
En RI, tu as le moins pire et le plus pire, c'est tout. Que du gris. Après, il faut tendre vers le mieux.
Et pour ça, il faut se "salir les mains". Croire qu'en restant extérieur à la noirceur qui nous entoure on va solutionner quoi que ce soit, c'est de la naïveté (coupable en l'occurrence, puisque c'est jouer le pire en fin de compte).

La comparaison historique n'ayant pas de sens, je la laisse de côté.
Mais ton autre exemple est très intéressant par contre. Et oui, mille fois oui (si on va au-delà de la caricature du vol des richesses). Il vaut mille fois que ce soit des Français qui aient une présence (politique, économique, financière) que ce soient les Russes, les Chinois, les Saoudiens, les Emiratis ou bien la Turquie (et je pourrais même rajouter l'Inde à cette belle liste).
Est-ce que nos entreprises sont exemplaires? Bien sûr que non. Est-ce que notre pays tolère des choses qu'il conviendrait de ne pas tolérer? Oui ici et là.
Mais crois-tu vraiment qu'il vaut mieux rejeter tout ça en bloc et laisser la place à des pays qui s'en contrefoutent de tout et pour qui les seules et uniques valeurs sont le fric et le pouvoir? Crois-tu que les Russes sont intéressés un tant soit peu par le développement du Centrafrique? Allons.
Nous ne sommes pas parfaits, mais nous sommes toujours mieux que tous les autres. Et nos imperfections, nous nous efforçons de les gommer (la Françafrique du siècle dernier n'a rien à voir avec la politique de ces dernières années). Tout ça prend du temps, les vieilles habitudes sont difficiles à bousculer. Mais oui, les Occidentaux valent bien mieux que les autres. Tu vas dire que c'est maigre/insuffisant, et ça l'est sans doute. Mais le fait que les Occidentaux, leur argent, leurs contrats, ça se fait avec contreparties et garanties. On peut prendre le Burkina, la Côte d'Ivoire, le Mali, le Centrafrique. Que des situations troublées, mais heureusement que derrière il y a la présence de la France pour faire parler son influence politique et économique.

Allez, on va prendre un exemple précis, la Sofema. Dont le taf en gros est de rénover et de revendre du vieux matériel militaire aux pays sans grands moyens. Pas mal de clients africains donc.
La Sofema d'aujourd'hui n'est pas celle d'il y a 10 ans et encore moins celle d'il y a 50 ans. Tout est régulé, contrôlé. Finis les arrangements de main en main. L'Etat regarde et dit ce qui est acceptable ou pas. La corruption des dirigeants locaux africains a été rendue plus compliquée. La France a ainsi la main et a fait le ménage de son côté, tout en étant en mesure de peser sur le côté africain.
Ce genre de modèle est fondamentalement un modèle vertueux ici :ok:

Donc oui, je préfère que la France soit là et puisse faire, quand bien même on pourrait dire que ce n'est pas assez. C'est toujours mieux que de se gargariser d'une grande pureté qui reviendrait à laisser porte ouverte à des pays qui se foutent de tout.
Le vrai cynisme, c'est de croire que ça va aider les Africains que de laisser les Chinois, les Turcs, les Saoudis et les Russes s'implanter politiquement et économiquement (et militairement)

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Messagepar mious » 30 Juin 2018, 18:39

le post de merde que personne n'a envie de requoter tellement y'a de conneries à reprendre :moqueur:

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Messagepar Wings » 30 Juin 2018, 19:58

mious a écrit:le post de merde que personne n'a envie de requoter tellement y'a de conneries à reprendre :moqueur:

Belle argumentation.
Peut être c’est parce que c’est si bien dévelopé et juste que personne n’avait quelque chose à ajouter ?
Reviens quand t’as un truc intelligent à dire

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Messagepar Tiburon 2.0 » 30 Juin 2018, 21:07

Wings a écrit:
mious a écrit:le post de merde que personne n'a envie de requoter tellement y'a de conneries à reprendre :moqueur:

Belle argumentation.
Peut être c’est parce que c’est si bien dévelopé et juste que personne n’avait quelque chose à ajouter ?
Reviens quand t’as un truc intelligent à dire

On en connait qui reviennent sans avoir de trucs intelligents à dire

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Messagepar Wings » 30 Juin 2018, 22:20

Tiburon 2.0 a écrit:
Wings a écrit:
mious a écrit:le post de merde que personne n'a envie de requoter tellement y'a de conneries à reprendre :moqueur:

Belle argumentation.
Peut être c’est parce que c’est si bien dévelopé et juste que personne n’avait quelque chose à ajouter ?
Reviens quand t’as un truc intelligent à dire

On en connait qui reviennent sans avoir de trucs intelligents à dire

Trop facile. :niais:
En même temps certaines personnes ne répondent pas à un argumentaire par une ligne moqueuse...

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Messagepar Beobachter » 01 Juil 2018, 01:32

mious a écrit:le post de merde que personne n'a envie de requoter tellement y'a de conneries à reprendre :moqueur:


Ne te prive pas de répondre alors. Ce serait dommage que le monde se prive de tes lumières :love:

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Messagepar Tilo » 01 Juil 2018, 18:18

Bordel cette évasion en France :moqueur:

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Messagepar coluterus » 01 Juil 2018, 18:32

Tilo a écrit:Bordel cette évasion en France :moqueur:

Digne d’un film :moqueur:

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Messagepar Hat » 01 Juil 2018, 19:52

coluterus a écrit:
Tilo a écrit:Bordel cette évasion en France :moqueur:

Digne d’un film :moqueur:

c'est pas sa première évasion en plus :moqueur:

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Messagepar CycloNico » 01 Juil 2018, 19:59

Hat a écrit:
coluterus a écrit:
Tilo a écrit:Bordel cette évasion en France :moqueur:

Digne d’un film :moqueur:

c'est pas sa première évasion en plus :moqueur:

Il a dit qu'il s'inspirait de films d'action :moqueur:

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