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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 12:57

https://www.streetpress.com/sujet/15287 ... -le-djihad

Les prisons françaises des endroits où il fait bon vivre et où on apprend les valeurs de la république Image

http://www.leparisien.fr/saint-augustin ... 764414.php

JackyDurand a écrit:Des jeunes voulant simplement s'aérer la tête au guidon de leur bécane et on les stigmatise ? Mais que faisait cette vieille dame dehors à cette heure-là ? Elle peut pas prendre sa soupe et regarder Derrick comme tout le monde !!?

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Messagepar JackyDurand » 12 Juin 2018, 13:18

J'attends, avec délectation, le jour où tu te feras définitivement virer de ce forum.
En attendant, dégage moi cette fausse citation, tocard.
Modifié en dernier par JackyDurand le 12 Juin 2018, 22:26, modifié 1 fois.

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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 13:24

JackyDurand il est très distingué Image

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Messagepar cel » 12 Juin 2018, 14:35


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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 14:42

Strawman Capote, rendez-vous compte Image

Par contre lorsque JackyDurand déforme mes propos en affirmant que j'utilise le mot racaille pour désigner uniquement des "immigrés" et me fait passer pour un facho qui fait des amalgames ça passe tout seul là Image

Merde Image

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Messagepar Byrsa » 12 Juin 2018, 16:43

Trifon_Ivanov a écrit:https://www.streetpress.com/sujet/1528721417-mon-codetenu-prone-le-djihad

Les prisons françaises des endroits où il fait bon vivre et où on apprend les valeurs de la république Image

http://www.leparisien.fr/saint-augustin ... 764414.php

JackyDurand a écrit:Des jeunes voulant simplement s'aérer la tête au guidon de leur bécane et on les stigmatise ? Mais que faisait cette vieille dame dehors à cette heure-là ? Elle peut pas prendre sa soupe et regarder Derrick comme tout le monde !!?

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Tu as bien raison de dénoncer le sytème carcéral français avec cet article, cela montre que les cadres de l'administration sont toujours incapables de les gérer correctement, le manque de moyen et les qualités humaines plus que douteuses des matons faisant qu'on peut préférer faire des arrangements avec les caïds pour s'acheter la tranquilité. En plus quand on lit qu'un mec arrêté pour un vol peut être amené à se radicaliser dans ces lieux, ça fait se demander pourquoi est-ce qu'aucune politique ambitieuse visant à réinsérer les criminels - plutôt que les enfermer - n'a encore vu le jour en France :shock:

Oh excuse-moi tu trollais ?

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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 17:24

Ce genre de réaction ne m'étonne guère Image

On vit quand même dans un pays où ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Théo

fait un barouf pas possible "les méchants policier tous des ripoux, ça sent la bavure, vite le président au chevet du jeune agressé par cette bande de sauvages" Image

Alors que ça : http://lavdn.lavoixdunord.fr/394962/art ... -personnes

Une enquête a été ouverte. Il n’y a pas eu d’interpellation.


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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 17:31

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Messagepar Byrsa » 12 Juin 2018, 17:48

Aussi désolant que ce soit, ça justifie donc les violences policières ? :question:

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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 17:55

Byrsa a écrit:Aussi désolant que ce soit, ça justifie donc les violences policières ? :question:

Et après c'est moi qui est accusé de balancer des Strawman Image

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Messagepar Vinzouille » 12 Juin 2018, 17:55

Trifon_Ivanov a écrit:
Alors que ça : http://lavdn.lavoixdunord.fr/394962/art ... -personnes

Une enquête a été ouverte. Il n’y a pas eu d’interpellation.


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Et donc ? :question:

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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 18:03

Je sais pas au hasard, les flics se font bolosser à tel point qu'ils peuvent se prendre des pierres par une cinquantaine de types sans pouvoir rien faire ni pouvoir interpeller un mec sur place Image

Ca va évidemment mettre 3 mois à trouver des coupables et certains vont s'en sortir sans être inquiété Image

Alors que Jean-Louis brigadier chef et agent de la paix avant tout, tu peux être sûr que s'il met un coup de matraque à un type qui se débat comme un dingue lors de son interpellation, il est dans la seconde accusé de viol et de violences volontaires Image

Même toi tu as l'air de trouver ça normal, c'est dire la situation Image

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Messagepar Byrsa » 12 Juin 2018, 18:06

Trifon_Ivanov a écrit:
Byrsa a écrit:Aussi désolant que ce soit, ça justifie donc les violences policières ? :question:

Et après c'est moi qui est accusé de balancer des Strawman Image

Prend la peine de relire le message au-dessus de ta capture d'écran cnews, tu verras que tu as comparé deux faits divers en laissant entendre que le premier n'est pas si grave, fait divers où ce sont des représentants de l'ordre qui sont impliqués (et je n'ai pas trop de doute sur le fait que ça soit rentré en compte dans ta pensée).

Puis répondre à un troll de bas-étage par un épouventail (moins avéré que plus), je ne pense pas que ce soit si grave que ça :noel:

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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 18:09

Byrsa a écrit:
Trifon_Ivanov a écrit:
Byrsa a écrit:Aussi désolant que ce soit, ça justifie donc les violences policières ? :question:

Et après c'est moi qui est accusé de balancer des Strawman Image

Prend la peine de relire le message au-dessus de ta capture d'écran cnews, tu verras que tu as comparé deux faits divers en laissant entendre que le premier n'est pas si grave

De mieux en mieux Image

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Messagepar Tiburon 2.0 » 12 Juin 2018, 18:53

"L'affaire" Médine, cette course à la récupération politique des morts du Bataclan en racontant n'importe quoi..
Bon à la limite que Le Pen tente de récupérer des morts pour faire parler d'elle on a l'habitude, mais cette affaire montre encore une fois la droitisation extrême de la clique all star des LR... Ciotti Wauquiez Boyer...

Et qu'est ce que c'est pénible tous ces chroniqueurs qui n'y connaissent rien du tout et qui ouvrent leur gueule sur cette programmation de Médine au Bataclan.

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Messagepar Vinzouille » 12 Juin 2018, 18:58

Trifon_Ivanov a écrit:Même toi tu as l'air de trouver ça normal, c'est dire la situation Image


Oui. Et non.
Parce que la vrai vie c'est un peu plus complexe qu'une analyse de comptoir d'une phrase et un smiley de Clooney :shock:



Trifon_Ivanov a écrit:Je sais pas au hasard, les flics se font bolosser à tel point qu'ils peuvent se prendre des pierres par une cinquantaine de types sans pouvoir rien faire ni pouvoir interpeller un mec sur place Image


Heu ils sont 3 ou 4 contre 50 hein. Même avec l'arrivée d'éventuels renfort, ils seront au plus 15 contre 50...
Avec un rapport aussi défavorable, on ne va pas s'amuser à aller tenter des interpellations. C'est la certitude de revenir avec des blessés.
Sur ce genre d'évènement, l'urgence c'est de permettre à la patrouille prise à partie de se désengager en sécurité. Donc de repousser et disperser l'adversaire avec du gaz lacrymogène.

Donc normal de n'avoir interpellé personne sur le moment.



Trifon_Ivanov a écrit:Ca va évidemment mettre 3 mois à trouver des coupables et certains vont s'en sortir sans être inquiété Image


Normal.

Si tu es capable d'identifier plus rapidement qu'eux les mis-en-causes Jean-Michel-Trifon Enquêteur-de-choc, rends toi utile et passe tes concours : https://www.lagendarmerierecrute.fr/ - https://www.lapolicenationalerecrute.fr/
La Section de Recherche n'attends que tes conseils :up

Juste comme ça, une enquête c'est long. Une enquête c'est compliqué.
C'est pas ouvrir le journal, voir marqué "50 jeunes" et dire "ah bah c'est les racailles de la cité X, faut les mettre en taule".

Déjà une enquête ça demande de déterminer avec précision qui a fait quoi. Sur les 50 jeunes certains n'ont commis aucune infraction. D'autres ont proféré des insultes. D'autres ont lancé des projectiles. D'autres ont lancé des projectiles qui ont blessé quelqu'un. D'autres ont menacé. D'autres ont lancé des projectiles qui ont causé des dégâts matériels. D'autres étaient porteurs d'arme blanche.
Bref, il faut déterminer qui a commis quelle infraction pour que chaque personne reçoive une réponse pénale adaptée aux faits commis. La justice c'est ça.

Et ça c'est très long. Ca demande de recueillir des témoignage, de les recouper, d'analyser des relais téléphoniques, de procéder à des réquisitions, de visionner les vidéos-surveillances, etc...
Et si, et seulement si, tout ça permet d'établir ce qu'il s'est réellement passé, ne t'inquiètes pas : Les interpellations auront lieu. Mais c'est pas gagné d'avance.

Pas normal
Effectivement certains vont s'en sortir sans être inquiétés car il n'aura pas été possible de prouver avec certitude leur implication.

Mais normal quand même
Parce que si on se met à condamner les gens sans preuves, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Les certitudes de Trifon ne suffisent pas, il faut des preuves.


Trifon_Ivanov a écrit:Alors que Jean-Louis brigadier chef et agent de la paix avant tout, tu peux être sûr que s'il met un coup de matraque à un type qui se débat comme un dingue lors de son interpellation, il est dans la seconde accusé de viol et de violences volontaires Image


Normal.
Une personne est interpellée et blessée pendant son interpellation, il est tout à fait normal qu'une enquête soit ouverte pour déterminer si les blessures font suite à un usage justifié de la force ou si elles font suite à des violences abusives. Sinon encore une fois c'est la porte ouverte à tous les abus possibles et imaginables. La justice est la même pour tout le monde, même pour les délinquants.
Si tu refuses simplement de me présenter ta pièce d'identité et que je te colle un coup de matraque télescopique en travers de la tronche, te brisant la mâchoire, encore heureux que tu peux déposer plainte et que je serais condamné.

Ce n'est pas parce qu'une enquête est ouverte pour des faits de "violence volontaires" à l'encontre d'un Policier qu'il est forcément coupable. L'enquête sert justement à déterminer si oui ou non ces "violences volontaires" ont été commises. Et si elles ont été commises, de déterminer si elle étaient légitimes ou non au sens de la légitime défense (ou d'autres articles) et donc si oui ou non l'auteur est pénalement responsable.

Pas normal.
Le traitement politico-médiatique de l'affaire Théo n'était à mon sens pas normal : Il y avait clairement un parti pris pour Théo et les policiers ont été désignés très rapidement comme des coupables (par les médias, pas par la justice).
Ca fait émerger un sentiment de défiance envers les forces de l'ordre alors qu'on attendrait plutôt des médias et surtout des politiques, une confiance envers les forces de l'ordre et la justice. A minima de respecter la présomption d'innocence (mais elle ne fait ni vendre des journaux, ni mettre des bulletins dans les urnes...)

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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 19:12

Vinzouille a écrit:
Trifon_Ivanov a écrit:Même toi tu as l'air de trouver ça normal, c'est dire la situation Image


Oui. Et non.
Parce que la vrai vie c'est un peu plus complexe qu'une analyse de comptoir d'une phrase et un smiley de Clooney :shock:

Ok là-dessus. Mais je te trouve bien calme par rapport à la situation que subissent tes collègues au quotidien dans ce pays



Trifon_Ivanov a écrit:Je sais pas au hasard, les flics se font bolosser à tel point qu'ils peuvent se prendre des pierres par une cinquantaine de types sans pouvoir rien faire ni pouvoir interpeller un mec sur place Image


Heu ils sont 3 ou 4 contre 50 hein. Même avec l'arrivée d'éventuels renfort, ils seront au plus 15 contre 50...
Avec un rapport aussi défavorable, on ne va pas s'amuser à aller tenter des interpellations. C'est la certitude de revenir avec des blessés.
Sur ce genre d'évènement, l'urgence c'est de permettre à la patrouille prise à partie de se désengager en sécurité. Donc de repousser et disperser l'adversaire avec du gaz lacrymogène.

Donc normal de n'avoir interpellé personne sur le moment.

Voilà c'est ça que je déplore, les FDO étant toujours en surnombre par rapport au nombre de connards qui les agressent lors de ce genre d'évènements.



Trifon_Ivanov a écrit:Ca va évidemment mettre 3 mois à trouver des coupables et certains vont s'en sortir sans être inquiété Image


Normal.

Si tu es capable d'identifier plus rapidement qu'eux les mis-en-causes Jean-Michel-Trifon Enquêteur-de-choc, rends toi utile et passe tes concours : https://www.lagendarmerierecrute.fr/ - https://www.lapolicenationalerecrute.fr/
La Section de Recherche n'attends que tes conseils :up

Juste comme ça, une enquête c'est long. Une enquête c'est compliqué.
C'est pas ouvrir le journal, voir marqué "50 jeunes" et dire "ah bah c'est les racailles de la cité X, faut les mettre en taule".

Déjà une enquête ça demande de déterminer avec précision qui a fait quoi. Sur les 50 jeunes certains n'ont commis aucune infraction. D'autres ont proféré des insultes. D'autres ont lancé des projectiles. D'autres ont lancé des projectiles qui ont blessé quelqu'un. D'autres ont menacé. D'autres ont lancé des projectiles qui ont causé des dégâts matériels. D'autres étaient porteurs d'arme blanche.
Bref, il faut déterminer qui a commis quelle infraction pour que chaque personne reçoive une réponse pénale adaptée aux faits commis. La justice c'est ça.

Et ça c'est très long. Ca demande de recueillir des témoignage, de les recouper, d'analyser des relais téléphoniques, de procéder à des réquisitions, de visionner les vidéos-surveillances, etc...
Et si, et seulement si, tout ça permet d'établir ce qu'il s'est réellement passé, ne t'inquiètes pas : Les interpellations auront lieu. Mais c'est pas gagné d'avance.

Pas normal
Effectivement certains vont s'en sortir sans être inquiétés car il n'aura pas été possible de prouver avec certitude leur implication.

Mais normal quand même
Parce que si on se met à condamner les gens sans preuves, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Les certitudes de Trifon ne suffisent pas, il faut des preuves.
Même bullshit que lorsque des anars balancent des cocktails molotovs sur des flics pendant les manifs, quelques un sont arrêtés mais à l'arrivée très peu sont inquiétés.



Trifon_Ivanov a écrit:Alors que Jean-Louis brigadier chef et agent de la paix avant tout, tu peux être sûr que s'il met un coup de matraque à un type qui se débat comme un dingue lors de son interpellation, il est dans la seconde accusé de viol et de violences volontaires Image


Normal.
Une personne est interpellée et blessée pendant son interpellation, il est tout à fait normal qu'une enquête soit ouverte pour déterminer si les blessures font suite à un usage justifié de la force ou si elles font suite à des violences abusives. Sinon encore une fois c'est la porte ouverte à tous les abus possibles et imaginables. La justice est la même pour tout le monde, même pour les délinquants.
Si tu refuses simplement de me présenter ta pièce d'identité et que je te colle un coup de matraque télescopique en travers de la tronche, te brisant la mâchoire, encore heureux que tu peux déposer plainte et que je serais condamné.

Ce n'est pas parce qu'une enquête est ouverte pour des faits de "violence volontaires" à l'encontre d'un Policier qu'il est forcément coupable. L'enquête sert justement à déterminer si oui ou non ces "violences volontaires" ont été commises. Et si elles ont été commises, de déterminer si elle étaient légitimes ou non au sens de la légitime défense (ou d'autres articles) et donc si oui ou non l'auteur est pénalement responsable.

Pas normal.
Le traitement politico-médiatique de l'affaire Théo n'était à mon sens pas normal : Il y avait clairement un parti pris pour Théo et les policiers ont été désignés très rapidement comme des coupables (par les médias, pas par la justice).
Ca fait émerger un sentiment de défiance envers les forces de l'ordre alors qu'on attendrait plutôt des médias et surtout des politiques, une confiance envers les forces de l'ordre et la justice. A minima de respecter la présomption d'innocence (mais elle ne fait ni vendre des journaux, ni mettre des bulletins dans les urnes...)
Bah voilà on se rejoint là-dessus.

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Messagepar Trifon_Ivanov » 12 Juin 2018, 19:17

Tiburon 2.0 a écrit:"L'affaire" Médine, cette course à la récupération politique des morts du Bataclan en racontant n'importe quoi..
Bon à la limite que Le Pen tente de récupérer des morts pour faire parler d'elle on a l'habitude, mais cette affaire montre encore une fois la droitisation extrême de la clique all star des LR... Ciotti Wauquiez Boyer...

Et qu'est ce que c'est pénible tous ces chroniqueurs qui n'y connaissent rien du tout et qui ouvrent leur gueule sur cette programmation de Médine au Bataclan.

Ce visuel - où l'on voit Médine porter un t-shirt où il est écrit Jihad - a aussi choqué Samia Maktouf, avocate d'une vingtaine de familles de victimes des attentats du 13 novembre. Ces dernières "refusent que le rappeur Médine piétine les cadavres dans une provocation, a-t-elle écrit sur Twitter.
"On est pas pour l’interdiction de quoi que ce soit, tempère-t-elle à LCI. Mais il ne faut pas que le visuel - [daté de 200
5 et qui n'est pas l'affiche du concert, ndlr] - soit utilisé. Il s’apparente à ce que Daech publie au moment des revendications des attentats. L'épée du J est celle avec laquelle on décapite les victimes". Lundi, Samia Maktouf a fait savoir qu'elle avait saisi le préfet de police de Paris pour réclamer finalement,l'interdiction du concert "en raisons de risques de troubles à l’ordre public et d’atteintes à la mémoire de victimes."


Des propos assumés par le rappeur qui dit vouloir "provoquer pour ensuite se poser les bonnes questions". "Il faut le juger comme un morceau de rap et non pas comme un pamphlet islamiste, disait-il à LCI en février 2015. Il s'agit non pas d'une critique de la laïcité, mais plutôt de ce qu'on en fait, et de ce qui devient de plus en plus de la propagande anti-religieuse". "J'ai eu la sensation d'être allé trop loin", avait-il toutefois admis devant des étudiants de l'ENS deux ans plus tard.


El famoso c'est la faute à l'hesstrème-droite Image

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Messagepar thor_husvod » 12 Juin 2018, 19:31

Trifon, trouve toi un taf t'es chiant quand tu troll ;)

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Messagepar Tiburon 2.0 » 12 Juin 2018, 19:34

Trouve toi un taf ou une meuf pour te détendre un peu Trifon et arrêter les mauvais trolls. Bon une dernière réponse quand même

Qui a lancé ce mouvement contre Médine ? C'est pas le Bataclan, c'est pas l'association des victimes du Bataclan,

c'est c'est c'est

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