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Messagepar Médé33 » 19 Sep 2017, 23:23

Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:Tu penses vraiment que tu serais capable de faire le chemin inverse ? :doutes:


Évidemment là, après 9ans de veganisme, je l'envisage même pas. Et ce serait pour moi un échec.
Ceci dis, je considère pas que c'est une chose acquis à vie, justement pour ne pas baisser la garde, car ça reste en bonne partie un mode de vie à contre courant actuellement. Et parce que rien n'est figé.

Vous êtes une minorité, mais j'ai pas l'impression que c'est à contre courant sur le plan moral notamment, la plupart des végans, et souvent par extension les SJW se sentent investis d'une supériorité morale évidente, relayée bien généreusement par les médias qui ne s'opposent que rarement à leurs initiatives.
Tu fais ce que tu veux, mais personnellement je n'estime pas qu'interdire le véganisme soit nécessaire, quand clairement tu sembles militer plus ou moins fortement pour un arrêt total d'une quelconque forme d'exploitation animale.
C'est d'ailleurs assez rigolo comme souvent ces personnes qui militent sans cesse pour la reconnaissance de nouveaux droits (en mode ne faites pas chier ceux qui ne sont pas comme vous) soient souvent présents pour en abolir d'autres (et donc font chier ceux qui ne sont pas comme eux), il y a là une contradiction qui me fascine. Tu rétorqueras que les conservateurs refusent des droits alors qu'ils sont attachés aux leurs, mais justement, quand on n'instaure pas un droit, on n'en prive personne puisque celui ci ne l'a jamais possédé.

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Messagepar Murungaru » 20 Sep 2017, 07:35

Médé33 a écrit:
Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:Tu penses vraiment que tu serais capable de faire le chemin inverse ? :doutes:


Évidemment là, après 9ans de veganisme, je l'envisage même pas. Et ce serait pour moi un échec.
Ceci dis, je considère pas que c'est une chose acquis à vie, justement pour ne pas baisser la garde, car ça reste en bonne partie un mode de vie à contre courant actuellement. Et parce que rien n'est figé.

Vous êtes une minorité, mais j'ai pas l'impression que c'est à contre courant sur le plan moral notamment, la plupart des végans, et souvent par extension les SJW se sentent investis d'une supériorité morale évidente, relayée bien généreusement par les médias qui ne s'opposent que rarement à leurs initiatives.
Tu fais ce que tu veux, mais personnellement je n'estime pas qu'interdire le véganisme soit nécessaire, quand clairement tu sembles militer plus ou moins fortement pour un arrêt total d'une quelconque forme d'exploitation animale.
C'est d'ailleurs assez rigolo comme souvent ces personnes qui militent sans cesse pour la reconnaissance de nouveaux droits (en mode ne faites pas chier ceux qui ne sont pas comme vous) soient souvent présents pour en abolir d'autres (et donc font chier ceux qui ne sont pas comme eux), il y a là une contradiction qui me fascine. Tu rétorqueras que les conservateurs refusent des droits alors qu'ils sont attachés aux leurs, mais justement, quand on n'instaure pas un droit, on n'en prive personne puisque celui ci ne l'a jamais possédé.


C'est que tu ne retiens que ce que tu veux.
Mais quand bien même, le fait d'être à contre courant ne se mesure pas à ce qui se dis dans les médias. Il se mesure à la pratique, à la culture hégémonique, à la production. Et tout cela en France, quand t'es vegan tu y es confronté tous les jours.
Je ne dis pas que c'est la mort, loin de là. Et ces dernières années les choses ont nettement évolué. Quand je le suis devenu le veganisme était totalement inconnu en France, et lorsqu'on expliqué c'était soit un truc de secte, soit de carencé, ou bien souvent les deux.
Mais mon propos c'était de dire que malgré tout le veganisme ça reste un engagement. Et qu'il est plus facile d'être omni.
Même chose pour la culture straight edge (qui refuse l'alcool, la drogue, et les relations non constructives).

Pour la seconde partie du message en même temps tu ne peux pas mettre sur le même plan véganisme et omnivorisme.
Quel base pour combattre le premier ?
Alors que contre le second on peut parler des animaux, de l'environnement, de la santé...

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Messagepar Tyler » 20 Sep 2017, 07:38

Médé33 a écrit:
Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:Tu penses vraiment que tu serais capable de faire le chemin inverse ? :doutes:


Évidemment là, après 9ans de veganisme, je l'envisage même pas. Et ce serait pour moi un échec.
Ceci dis, je considère pas que c'est une chose acquis à vie, justement pour ne pas baisser la garde, car ça reste en bonne partie un mode de vie à contre courant actuellement. Et parce que rien n'est figé.

Vous êtes une minorité, mais j'ai pas l'impression que c'est à contre courant sur le plan moral notamment, la plupart des végans, et souvent par extension les SJW se sentent investis d'une supériorité morale évidente, relayée bien généreusement par les médias qui ne s'opposent que rarement à leurs initiatives.
Tu fais ce que tu veux, mais personnellement je n'estime pas qu'interdire le véganisme soit nécessaire, quand clairement tu sembles militer plus ou moins fortement pour un arrêt total d'une quelconque forme d'exploitation animale.
C'est d'ailleurs assez rigolo comme souvent ces personnes qui militent sans cesse pour la reconnaissance de nouveaux droits (en mode ne faites pas chier ceux qui ne sont pas comme vous) soient souvent présents pour en abolir d'autres (et donc font chier ceux qui ne sont pas comme eux), il y a là une contradiction qui me fascine. Tu rétorqueras que les conservateurs refusent des droits alors qu'ils sont attachés aux leurs, mais justement, quand on n'instaure pas un droit, on n'en prive personne puisque celui ci ne l'a jamais possédé.


Bordel ce message :noel:
Yousband a pris possession de ton compte ? T'es en forme niveau argumentation ces temps-ci.

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 07:53

Tyler a écrit:
Médé33 a écrit:
Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:Tu penses vraiment que tu serais capable de faire le chemin inverse ? :doutes:


Évidemment là, après 9ans de veganisme, je l'envisage même pas. Et ce serait pour moi un échec.
Ceci dis, je considère pas que c'est une chose acquis à vie, justement pour ne pas baisser la garde, car ça reste en bonne partie un mode de vie à contre courant actuellement. Et parce que rien n'est figé.

Vous êtes une minorité, mais j'ai pas l'impression que c'est à contre courant sur le plan moral notamment, la plupart des végans, et souvent par extension les SJW se sentent investis d'une supériorité morale évidente, relayée bien généreusement par les médias qui ne s'opposent que rarement à leurs initiatives.
Tu fais ce que tu veux, mais personnellement je n'estime pas qu'interdire le véganisme soit nécessaire, quand clairement tu sembles militer plus ou moins fortement pour un arrêt total d'une quelconque forme d'exploitation animale.
C'est d'ailleurs assez rigolo comme souvent ces personnes qui militent sans cesse pour la reconnaissance de nouveaux droits (en mode ne faites pas chier ceux qui ne sont pas comme vous) soient souvent présents pour en abolir d'autres (et donc font chier ceux qui ne sont pas comme eux), il y a là une contradiction qui me fascine. Tu rétorqueras que les conservateurs refusent des droits alors qu'ils sont attachés aux leurs, mais justement, quand on n'instaure pas un droit, on n'en prive personne puisque celui ci ne l'a jamais possédé.


Bordel ce message :noel:
Yousband a pris possession de ton compte ? T'es en forme niveau argumentation ces temps-ci.

J'ai moins de temps avec le taf, ça empiète sur tout :x

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 07:54

Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:
Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:Tu penses vraiment que tu serais capable de faire le chemin inverse ? :doutes:


Évidemment là, après 9ans de veganisme, je l'envisage même pas. Et ce serait pour moi un échec.
Ceci dis, je considère pas que c'est une chose acquis à vie, justement pour ne pas baisser la garde, car ça reste en bonne partie un mode de vie à contre courant actuellement. Et parce que rien n'est figé.

Vous êtes une minorité, mais j'ai pas l'impression que c'est à contre courant sur le plan moral notamment, la plupart des végans, et souvent par extension les SJW se sentent investis d'une supériorité morale évidente, relayée bien généreusement par les médias qui ne s'opposent que rarement à leurs initiatives.
Tu fais ce que tu veux, mais personnellement je n'estime pas qu'interdire le véganisme soit nécessaire, quand clairement tu sembles militer plus ou moins fortement pour un arrêt total d'une quelconque forme d'exploitation animale.
C'est d'ailleurs assez rigolo comme souvent ces personnes qui militent sans cesse pour la reconnaissance de nouveaux droits (en mode ne faites pas chier ceux qui ne sont pas comme vous) soient souvent présents pour en abolir d'autres (et donc font chier ceux qui ne sont pas comme eux), il y a là une contradiction qui me fascine. Tu rétorqueras que les conservateurs refusent des droits alors qu'ils sont attachés aux leurs, mais justement, quand on n'instaure pas un droit, on n'en prive personne puisque celui ci ne l'a jamais possédé.


C'est que tu ne retiens que ce que tu veux.
Mais quand bien même, le fait d'être à contre courant ne se mesure pas à ce qui se dis dans les médias. Il se mesure à la pratique, à la culture hégémonique, à la production. Et tout cela en France, quand t'es vegan tu y es confronté tous les jours.
Je ne dis pas que c'est la mort, loin de là. Et ces dernières années les choses ont nettement évolué. Quand je le suis devenu le veganisme était totalement inconnu en France, et lorsqu'on expliqué c'était soit un truc de secte, soit de carencé, ou bien souvent les deux.
Mais mon propos c'était de dire que malgré tout le veganisme ça reste un engagement. Et qu'il est plus facile d'être omni.
Même chose pour la culture straight edge (qui refuse l'alcool, la drogue, et les relations non constructives).

Pour la seconde partie du message en même temps tu ne peux pas mettre sur le même plan véganisme et omnivorisme.
Quel base pour combattre le premier ?
Alors que contre le second on peut parler des animaux, de l'environnement, de la santé...

La base pour combattre le premier est encore plus extrême, mais revient à voir l'homme comme indigne de vivre sur terre et de faire du mal aux plantes. En creusant un peu ça doit exister. Et ça existera un jour en grand public.

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Messagepar bullomaniak » 20 Sep 2017, 08:05

Ça défend à tout prix la parole des hommes sur le combat féministe mais ça assène qu'un vegan est inapte à s'exprimer sur la chasse. C'est beau cette cohérence. :noel:

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 08:09

Je n'ai pas dit ça. Relis avec le doigt.

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Messagepar Tyler » 20 Sep 2017, 08:10

Médé33 a écrit:La base pour combattre le premier est encore plus extrême, mais revient à voir l'homme comme indigne de vivre sur terre et de faire du mal aux plantes. En creusant un peu ça doit exister. Et ça existera un jour en grand public.


Image

Mais bordel Médé, respecte toi un peu :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:



@Bullo : Du coup, les hommes ont le droit de parler sur le combat féministe et les vegans ont le droit de parler de chasse, c'est ça ? :niais: :niais:

Sinon, je viens enfin de me décider à googler SJW pour savoir ce que ça voulait dire. Il m'en aura fallu de temps pour percer le mystère du sigle préféré de Médé et Cyro notamment :noel:

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Messagepar Murungaru » 20 Sep 2017, 08:10

Médé33 a écrit:
Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:
Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:Tu penses vraiment que tu serais capable de faire le chemin inverse ? :doutes:


Évidemment là, après 9ans de veganisme, je l'envisage même pas. Et ce serait pour moi un échec.
Ceci dis, je considère pas que c'est une chose acquis à vie, justement pour ne pas baisser la garde, car ça reste en bonne partie un mode de vie à contre courant actuellement. Et parce que rien n'est figé.

Vous êtes une minorité, mais j'ai pas l'impression que c'est à contre courant sur le plan moral notamment, la plupart des végans, et souvent par extension les SJW se sentent investis d'une supériorité morale évidente, relayée bien généreusement par les médias qui ne s'opposent que rarement à leurs initiatives.
Tu fais ce que tu veux, mais personnellement je n'estime pas qu'interdire le véganisme soit nécessaire, quand clairement tu sembles militer plus ou moins fortement pour un arrêt total d'une quelconque forme d'exploitation animale.
C'est d'ailleurs assez rigolo comme souvent ces personnes qui militent sans cesse pour la reconnaissance de nouveaux droits (en mode ne faites pas chier ceux qui ne sont pas comme vous) soient souvent présents pour en abolir d'autres (et donc font chier ceux qui ne sont pas comme eux), il y a là une contradiction qui me fascine. Tu rétorqueras que les conservateurs refusent des droits alors qu'ils sont attachés aux leurs, mais justement, quand on n'instaure pas un droit, on n'en prive personne puisque celui ci ne l'a jamais possédé.


C'est que tu ne retiens que ce que tu veux.
Mais quand bien même, le fait d'être à contre courant ne se mesure pas à ce qui se dis dans les médias. Il se mesure à la pratique, à la culture hégémonique, à la production. Et tout cela en France, quand t'es vegan tu y es confronté tous les jours.
Je ne dis pas que c'est la mort, loin de là. Et ces dernières années les choses ont nettement évolué. Quand je le suis devenu le veganisme était totalement inconnu en France, et lorsqu'on expliqué c'était soit un truc de secte, soit de carencé, ou bien souvent les deux.
Mais mon propos c'était de dire que malgré tout le veganisme ça reste un engagement. Et qu'il est plus facile d'être omni.
Même chose pour la culture straight edge (qui refuse l'alcool, la drogue, et les relations non constructives).

Pour la seconde partie du message en même temps tu ne peux pas mettre sur le même plan véganisme et omnivorisme.
Quel base pour combattre le premier ?
Alors que contre le second on peut parler des animaux, de l'environnement, de la santé...

La base pour combattre le premier est encore plus extrême, mais revient à voir l'homme comme indigne de vivre sur terre et de faire du mal aux plantes. En creusant un peu ça doit exister. Et ça existera un jour en grand public.


Bah écoute on en rediscutera ce jour là :heureux:

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 08:20

Tyler a écrit:
Médé33 a écrit:La base pour combattre le premier est encore plus extrême, mais revient à voir l'homme comme indigne de vivre sur terre et de faire du mal aux plantes. En creusant un peu ça doit exister. Et ça existera un jour en grand public.


Mais bordel Médé, respecte toi un peu :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:

Tu ne vois pas apparaître les mouvements du genre "la surpopulation est le cancer de la terre" ? Tu ne vois pas quelle est la suite logique de ce raisonnement ?
Je te trouve très présomptueux de penser que ce genre d'arguments n'existera jamais. Il n'y a qu'à voir comment les mentalités ont évolué en un siècle pour se convaincre qu'il nous est impossible de prévoir quelles seront les luttes, grandes ou petites, de demain.

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Messagepar MayodeBain » 20 Sep 2017, 08:23

Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:

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Messagepar Murungaru » 20 Sep 2017, 08:25

Médé33 a écrit:
Tyler a écrit:
Médé33 a écrit:La base pour combattre le premier est encore plus extrême, mais revient à voir l'homme comme indigne de vivre sur terre et de faire du mal aux plantes. En creusant un peu ça doit exister. Et ça existera un jour en grand public.


Mais bordel Médé, respecte toi un peu :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:

Tu ne vois pas apparaître les mouvements du genre "la surpopulation est le cancer de la terre" ? Tu ne vois pas quelle est la suite logique de ce raisonnement ?
Je te trouve très présomptueux de penser que ce genre d'arguments n'existera jamais. Il n'y a qu'à voir comment les mentalités ont évolué en un siècle pour se convaincre qu'il nous est impossible de prévoir quelles seront les luttes, grandes ou petites, de demain.


Le genre de mouvement dont tu parles c'est loin d'être le fait uniquement des vegans, ni même majoritairement hein. Y'a pleins d'omni dans ces trucs là.
Et le veganisme tel que je le conçoit (car il existe en son sein une myriade de "mouvement"/tendance) n'a rien à voir avec ce genre de vision nihiliste et misanthropique de "l'homme indigne de vivre sur terre". Et ce n'est pas attaquer le veganisme sur sa pratique en tant que tel d'ailleurs.

Par ailleurs je n'ai pas dis que ça n'existera jamais, j'ai dis qu'on en parlerais le jour où ça arrivera. Aujourd'hui non je vois pas du tout. Alors que de l'autre côté les faits sont déjà là. Et plus ça va, plus ça empire.

Bref, j'arrête là dessus. Bonne journée.

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Messagepar Kvelertak » 20 Sep 2017, 08:26

MayodeBain a écrit:Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:


l'homme, mâle, hétéro, cisgenre, omnivore, pull sur les épaules, gagnant + de 2 000€ par mois*.

:mrgreen: :mrgreen:

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 08:27

MayodeBain a écrit:Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:

Tout comme il était censé y avoir une frontière entre le mariage homosexuel et la GPA, entre les 39 heures et les 35 heures, entre les végétariens et le véganisme.... D'autres aussi ont été présomptueux avant vous sur ce qui se passerait et ne se passerait pas. La frontière n'est qu'une question d'époque après tout. On a le droit de penser que c'est absurde comme manière de penser, mais décréter que ça n'arrivera jamais, je vous trouve particulièrement sûrs de vous.

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Messagepar Cyro » 20 Sep 2017, 08:28

Kvelertak a écrit:
MayodeBain a écrit:Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:


l'homme, mâle, hétéro, cisgenre, omnivore, pull sur les épaules, gagnant + de 2 000€ par mois*.

:mrgreen: :mrgreen:

Putain je suis pas encore indigne de vivre

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 08:28

Kvelertak a écrit:
MayodeBain a écrit:Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:


l'homme, mâle, hétéro, cisgenre, omnivore, pull sur les épaules, gagnant + de 2 000€ par mois*.

:mrgreen: :mrgreen:

Ouf, sauvé de justesse par une catégorie Image

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Messagepar Kvelertak » 20 Sep 2017, 08:29

Cyro a écrit:
Kvelertak a écrit:
MayodeBain a écrit:Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:


l'homme, mâle, hétéro, cisgenre, omnivore, pull sur les épaules, gagnant + de 2 000€ par mois*.

:mrgreen: :mrgreen:

Putain je suis pas encore indigne de vivre


Le pull sur les épaules, ça viendra avec l'âge, ne t'inquiète pas. :mrgreen:

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 08:29

Murungaru a écrit:
Médé33 a écrit:
Tyler a écrit:
Médé33 a écrit:La base pour combattre le premier est encore plus extrême, mais revient à voir l'homme comme indigne de vivre sur terre et de faire du mal aux plantes. En creusant un peu ça doit exister. Et ça existera un jour en grand public.


Mais bordel Médé, respecte toi un peu :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:

Tu ne vois pas apparaître les mouvements du genre "la surpopulation est le cancer de la terre" ? Tu ne vois pas quelle est la suite logique de ce raisonnement ?
Je te trouve très présomptueux de penser que ce genre d'arguments n'existera jamais. Il n'y a qu'à voir comment les mentalités ont évolué en un siècle pour se convaincre qu'il nous est impossible de prévoir quelles seront les luttes, grandes ou petites, de demain.


Le genre de mouvement dont tu parles c'est loin d'être le fait uniquement des vegans, ni même majoritairement hein. Y'a pleins d'omni dans ces trucs là.
Et le veganisme tel que je le conçoit (car il existe en son sein une myriade de "mouvement"/tendance) n'a rien à voir avec ce genre de vision nihiliste et misanthropique de "l'homme indigne de vivre sur terre". Et ce n'est pas attaquer le veganisme sur sa pratique en tant que tel d'ailleurs.

Par ailleurs je n'ai pas dis que ça n'existera jamais, j'ai dis qu'on en parlerais le jour où ça arrivera. Aujourd'hui non je vois pas du tout. Alors que de l'autre côté les faits sont déjà là. Et plus ça va, plus ça empire.

Bref, j'arrête là dessus. Bonne journée.

C'est pas toi que je quotais, c'était Tyler :louche:

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Messagepar MayodeBain » 20 Sep 2017, 08:32

Médé33 a écrit:
MayodeBain a écrit:Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:

Tout comme il était censé y avoir une frontière entre le mariage homosexuel et la GPA, entre les 39 heures et les 35 heures, entre les végétariens et le véganisme.... D'autres aussi ont été présomptueux avant vous sur ce qui se passerait et ne se passerait pas. La frontière n'est qu'une question d'époque après tout. On a le droit de penser que c'est absurde comme manière de penser, mais décréter que ça n'arrivera jamais, je vous trouve particulièrement sûrs de vous.

Quand je parlais de frontière, je parlais de "légitimité" du courant de pensée/de la lutte ;) La surpopulation va être un problème majeur compte tenu des ressources naturelles de la terre et/ou de nos modes de vie. Cela me paraît difficile de le nier.
Parce que le mouvement de l'homme n'étant pas digne de la Terre, ça commence déjà plus ou moins à émerger oui, peut-être pas dit directement comme tel, mais il y a des courants de pensée qui s'en rapprochent

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Messagepar Médé33 » 20 Sep 2017, 08:35

MayodeBain a écrit:
Médé33 a écrit:
MayodeBain a écrit:Oui la surpopulation va devenir problématique à court terme (l'est peut-être déjà ?), mais il y a encore une frontière entre ce courant de pensée et "l'homme indigne de vivre sur terre" :moqueur:

Tout comme il était censé y avoir une frontière entre le mariage homosexuel et la GPA, entre les 39 heures et les 35 heures, entre les végétariens et le véganisme.... D'autres aussi ont été présomptueux avant vous sur ce qui se passerait et ne se passerait pas. La frontière n'est qu'une question d'époque après tout. On a le droit de penser que c'est absurde comme manière de penser, mais décréter que ça n'arrivera jamais, je vous trouve particulièrement sûrs de vous.

Quand je parlais de frontière, je parlais de "légitimité" du courant de pensée/de la lutte ;) La surpopulation va être un problème majeur compte tenu des ressources naturelles de la terre et/ou de nos modes de vie. Cela me paraît difficile de le nier.
Parce que le mouvement de l'homme n'étant pas digne de la Terre, ça commence déjà plus ou moins à émerger oui, peut-être pas dit directement comme tel, mais il y a des courants de pensée qui s'en rapprochent

Oui, on est deux à trouver ça absurde, rassure toi. Mais combien pensaient le mariage homosexuel absurde en 1970, quand c'était encore une maladie mentale ? Résultat, il aura fallu moins d'un demi siècle pour que ce soit dans la loi. C'est brutal.

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