Sorties quotidiennes

Modérateur: Animateurs pratique sportive

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Gringo » 21 Nov 2017, 14:40

J'arrive après tout le monde, mais felicitations Boudini. Sacré progression en un peu plus d'un an. C'est du a quoi tu pense? L'age ou une plus grosse charge de travail?
Bravo aussi à Clemschleck et toto. Ça fait beaucoup pour un cadet par contre 15km?

Avatar de l’utilisateur
Gringo
Jersey rojo
 
Messages: 7295
Localisation: Vainqueur sans panache de la Gruppetto League

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Boudini » 21 Nov 2017, 16:42

Merci ;).
La maturité doit faire partie de la progression, mais la charge de travail n'a pas changé depuis l'an dernier.
J'entame ma 3e saison avec mon coach, la première saison était consacrée à créer une base foncière. La deuxième à faire de gros volume avec de la qualité. Cette année le volume reste +/- le même (les temps de soutient des séances sont plus longs, le reste n'a pas changé). Seulement, je me suis largement habitué à cette méthode et j'encaisse beaucoup mieux les gros volumes. Cette meilleure récupération permet d’enchaîner plus de semaines avec de grosses charges et surtout d'arriver moins fatigué sur les séances. Du coup je peux aller plus vite que la saison dernière quand je fais de la qualité, tout en gardant la même quantité.

Avatar de l’utilisateur
Boudini
Jersey rojo
 
Messages: 6400

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar thor_husvod » 21 Nov 2017, 17:24

Comme quoi des fois être bourré c'est bénéfique pour le sport. Samedi soir, j'ai parlé d'un weekend trail organisé en Bretagne et (l'alcool aidant), plusieurs potes se sont bizarrement motivés. Encore plus surprenant, une fois sobre l'idée les bottait encore :mrgreen:

Du coup, premier gros objectif de 2017 : un trail de 54k avec 1700m de D+. Pas de grosse côtes (forcement en Bretagne) mais pas de vrai plat ou descente pour récupérer. Vu que j'ai reçu mes chaussures hier matin ya plus qu'a comme on dit.
http://www.trail-glazig.com/trail-54K/

Et du coup, j'en ai profité pour m'inscrire à un trail de 18k (enfin ca dépend des moments, des fois c'est 16k) à l'aber ildut histoire de remettre un dossard cette saison avec 300m de D+ (un truc pour gamin dirait Tortank) :moqueur:

Avatar de l’utilisateur
thor_husvod
Directeur sportif
 
Messages: 56512
Localisation: Brest

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar gosso » 21 Nov 2017, 18:01

L'Aber Ildut :love: :love:

54kms, ça va pas blaguer :o

gosso
Maillot jaune
 
Messages: 10769
Localisation: A l'époque j'étais supporter de la Juventus

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar bapt77 » 21 Nov 2017, 19:14

Intéressant ces explications sur tes entrainements :ok:
Dimanche je les ai du coup un peu comparé à ceux de mon père il y a 15 ans (sans coach). Je pense que le grosse différence est l'intensité des séances d'entrainement en semaine (pré-compet le dimanche) qui était beaucoup plus forte que toi actuellement. Il t'arrive souvent de pas aller plus vite de 4" voire 4"30 de moyenne ce qui est sûrement une allure plus que aisée pour toi. Par contre je ne vois pas tant de fractionnés pendant tes séances ou de grosses allures (soit 3" pour toi) pendant 5-10 min.

C'est vraiment une méthode d'entrainement : ne pas accumuler de la fatigue inutile pour l'enchainement des séances et surtout la compétition ?

Ca m'intéresse car je pense avoir pas mal de reste des conseils et méthodes d'entrainement de mon père. Dernièrement j'ai pas mal fait de sorties (très très) calmes comme j'accompagnais (encadrait) des potes de classe. Mais lors de ma prépa' de semi j'étais souvent sur des allures type compet' soit entre 4"30 et 5" / km. Devrais-je ne pas hésiter à faire des séances à 5"30 voire 6" et abandonner plus souvent les séances au seuil ?
la question se pose également pour mes séances vélo car j'ai une "VMA" autour des 29-30 km/h mais toute mes séances se font sur cette base.

Avatar de l’utilisateur
bapt77
Maillot vert
 
Messages: 4600
Localisation: Sportif classe moyenne sup et +

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Jenth » 21 Nov 2017, 20:25

une VMA en vélo ? je ne connaissais pas , si c'est comme en cap et qu'elle peut être maintenue 5' à 7 ça fait peu, non?

intéressant ses entrainements planifiés sur plusieurs saisons, boudini, pense tu que ceux qui finisse devant son mieux entrainé ?, plus âgées ? ou favorisé génétiquement ? ou autre ?

Avatar de l’utilisateur
Jenth
Junior
 
Messages: 1030
Localisation: Un Gars en reprise

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar clemschleck » 21 Nov 2017, 20:32

bapt77 a écrit:Ca m'intéresse car je pense avoir pas mal de reste des conseils et méthodes d'entrainement de mon père. Dernièrement j'ai pas mal fait de sorties (très très) calmes comme j'accompagnais (encadrait) des potes de classe. Mais lors de ma prépa' de semi j'étais souvent sur des allures type compet' soit entre 4"30 et 5" / km. Devrais-je ne pas hésiter à faire des séances à 5"30 voire 6" et abandonner plus souvent les séances au seuil ?
la question se pose également pour mes séances vélo car j'ai une "VMA" autour des 29-30 km/h mais toute mes séances se font sur cette base.


Je n'ai pas du tout le niveau de Boudini ou celui qu'avait ton père mais je pense en effet que c'est la bonne méthode.
Je me suis inscrit en club en septembre et c'est ce qui nous a été dit. Les footings font parti de la progression et de l'entraînement. Par exemple, je me suis fait 4 séances semaine sur 2 mois et je n'excèdais pas 2 séances de seuil/fractionné par semaine. Et même lorsque je fais des footings, je dépasse jamais ou presque 5min/km. Ça fait partie de la récupération. L'entraîneur nous explique que sur ton volume de travail de la semaine, l'idéal est 60% de footing et 40% de seuil max. Par exemple, 2 footings semaine pour 2 séance seuil avec dans la séance seuil, l'échauffement en footing.

Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Maillot blanc
 
Messages: 2641
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar bapt77 » 21 Nov 2017, 21:19

Jenth a écrit:une VMA en vélo ? je ne connaissais pas , si c'est comme en cap et qu'elle peut être maintenue 5' à 7 ça fait peu, non?

intéressant ses entrainements planifiés sur plusieurs saisons, boudini, pense tu que ceux qui finisse devant son mieux entrainé ?, plus âgées ? ou favorisé génétiquement ? ou autre ?


D'où les guillemets :up C'était pour dire, sans avoir le terme technique, que je pense pouvoir tenir 29-30 km/h sur une distance assez longue (entre 50km et 100km).

Merci clem' :ok: Je dois dire qu'au moment où j'ai réussi à aller chercher les 20min au 5km (en seconde soit à 15-16 ans) mon entrainement était composer de 3-4 séances par semaines à allure compet' sur 3-4 km. Une vrai simulation avant l'heure :lol:
J'ai encore des résidus de ce genre d'entrainement. J'arrive à me contrôler mais j'ai besoin de cette sensation de fatigue à la fin de chaque entrainement, surtout que je n'étais pas motivé pour aller courir 1h ou plus ... Je compensais par de la vitesse. Mais je vais changer ça maintenant :o

Avatar de l’utilisateur
bapt77
Maillot vert
 
Messages: 4600
Localisation: Sportif classe moyenne sup et +

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Boudini » 21 Nov 2017, 21:44

Bonnes observations Bapt ;).
En effet, en pré compet, je considère que tout le travail a été fait en amont, qu'il n'y a rien à gagner, ni à perdre. De fait, je fais quasiment tous mes footings en endurance fondamentale avec des rappels d'allures et des lignes droites pour garder le rythme. Ca me permet de ne pas accumuler plus de fatigue que je ne l'ai déjà fait pendant la préparation et de réellement sur compenser juste avant la compet. Après une longue préparation, le résultat est assez déroutant, puisque je découvre généralement de nouvelles jambes le jours de la course. Par exemple dimanche, quand ça a attaqué après 2km, je sentais que ça allait vite, mais j'aurais pas dis qu'on était sur du 22kmh. Il y 2 mois de ça, je suis quasi sur que cette même attaque, je l'aurais ressenti comme une allure suicide et que je n'aurais même pas songé à suivre.
Il en va de même pour les semaines d'entrainement, si tu veux aller vite en séance, il faut pouvoir récupérer. C'est bête à dire, mais le but de l'entrainement, c'est d'aller plus vite que la séance précédente. Il faut mettre à mal le corps en le stressant au maximum puis lui laissant le temps de récupérer pour reconstituer de nouvelles fibres, plus fortes. Si tu arrives trop fatigué avant même la séance, tu n'iras pas plus vite et tu ne progresseras pas.
Pour ce qui est des séances de seuils, j'en fais effectivement très peu pour la simple raison qu'elles sont vraiment trop épuisantes. Je fini constamment lessivé et ce genre de séance est tout aussi éprouvante qu'une compétition. Elles sont forcément très utiles, mais difficiles à encaisser. Je dois en faire une par mois, mais je me sers surtout des compétitions pour développer cette filière.

Jenth a écrit:intéressant ses entrainements planifiés sur plusieurs saisons, boudini, pense tu que ceux qui finisse devant son mieux entrainé ?, plus âgées ? ou favorisé génétiquement ? ou autre ?
Il y a de tout, certains s'entrainent plus (j'ai encore beaucoup de marge sur le nombre de séance et leur longueur), d'autres ont plus de qualités. Le meilleur de ma génération s’entraîne un peu nimporte comment avec un coach qui y connait pas grand chose, mais pourtant, dimanche, il a mis une branlée à tout le monde :mrgreen: Et il y évidemment des plus vieux, qui n'était peut être pas plus fort à mon âge, malheureusement les meilleurs coureurs sont de mon année et je devrais faire avec continuellement.

Avatar de l’utilisateur
Boudini
Jersey rojo
 
Messages: 6400

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar gosso » 22 Nov 2017, 21:56

Pour ceux qui vivent dans des endroits plats et qui n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent, vous faites quels genres d'exercice dans les côtes ?
Vu que je vais viser plus de trail, va falloir que je progresse dans le domaine où je suis quasi au niveau zéro :niais:

gosso
Maillot jaune
 
Messages: 10769
Localisation: A l'époque j'étais supporter de la Juventus

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Tortank » 22 Nov 2017, 22:27

gosso a écrit:Pour ceux qui vivent dans des endroits plats et qui n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent, vous faites quels genres d'exercice dans les côtes ?
Vu que je vais viser plus de trail, va falloir que je progresse dans le domaine où je suis quasi au niveau zéro :niais:

Déménage :angel :noel:

Avatar de l’utilisateur
Tortank
Légende du Gruppetto
 
Messages: 21485
Localisation: Sous-Bourgeois 10" trop lent sur 5K

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar bapt77 » 22 Nov 2017, 22:34

gosso a écrit:Pour ceux qui vivent dans des endroits plats et qui n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent, vous faites quels genres d'exercice dans les côtes ?
Vu que je vais viser plus de trail, va falloir que je progresse dans le domaine où je suis quasi au niveau zéro :niais:


Piste et répétition de haute intensité. Au sinon exercice plus ludique : escalier enchainé d'un morceau plat. Il faut surtout travailler les changements de rythme je pense :ok:

Merci pour Boudini pour ses conseils :o Super intéressant et développé comme réponse, gros merci :ok:

edit : après en avoir parler à mon père, il a du mal à comprendre comme c'est possible de faire sans fractionné et intensité :lol: (il en faisait plusieurs fois dans la semaine ... pendant 20 ans). Nouvelle génération et méthode ;)
J'ajouterais que les mecs de son club faisaient à l'époque (encore ?) du bi-quotidien soit bien deux séances de 10km par jour avec de l'intensité. Et après chaque compet', 10 km le soir :doutes: :shock:
Clairement différent de toi :o
Modifié en dernier par bapt77 le 22 Nov 2017, 22:48, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
bapt77
Maillot vert
 
Messages: 4600
Localisation: Sportif classe moyenne sup et +

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar thor_husvod » 22 Nov 2017, 22:35

gosso a écrit:Pour ceux qui vivent dans des endroits plats et qui n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent, vous faites quels genres d'exercice dans les côtes ?
Vu que je vais viser plus de trail, va falloir que je progresse dans le domaine où je suis quasi au niveau zéro :niais:

Généralement chez nous c'est VMA (100/200/300) dans les côtes + sorties trails avec D+. Mais bon je suis loin d'être un spécialiste et le conseil de Tortank à l'air d'être plus juste :niais: :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
thor_husvod
Directeur sportif
 
Messages: 56512
Localisation: Brest

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Tortank » 22 Nov 2017, 22:46

Plus sérieusement ça dépend vraiment du style de trail que tu vas faire. Les trails d'enfants de Thor ( :niais: ), c'est en effet plutôt le changement de rythme et la capacité à toujours courir qui est à bosser. Et donc à passer les petits côtes en courant à un bon rythme. Quand tu commences à taper des gros ratios de D+ là je pense que ça devient intéressant de bosser sur des côtes plus longues, que ça soit en marchant fort ou en alternant marche/course. Dans Paris/autour je vois mal comment tu peux vraiment faire ça. Ça vaut peut être le coup de jeter un œil sur kikourou. Sinon je sais qu'il y a aussi le circuit des 25 bosses à Fontainebleau, ça peut faire une bonne sortie longue à faire de temps en temps.

Sur côte courte (3' en marchant fort max par exemple) j'aime bien faire des répétitions où je monte à un bon rythme, puis je redescends pleine balle, je remonte, je redescends et ainsi de suite. Pour le coup ça force à ne pas réellement récupérer tout en ne se mettant pas trop dans le rouge.

S

Avatar de l’utilisateur
Tortank
Légende du Gruppetto
 
Messages: 21485
Localisation: Sous-Bourgeois 10" trop lent sur 5K

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Tilo » 23 Nov 2017, 08:48

La bute Montmartre peut faire office de côte :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Tilo
Directeur sportif
 
Messages: 38342
Localisation: la "légende" du forum

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar thor_husvod » 23 Nov 2017, 14:38

Sortie test avec mes nouvelles chaussures de trails (inov-8 X-Claw 275, achetées sous les conseils de Mooonsieur je fais des trails d’adulte et pas d'enfant) aujourd'hui. Comme je pars de chez moi je suis obligé de passer par pas mal de chemin avec de la route mais j'ai du faire quand même 90% sur terre. Vu qu'on a eu un bon coup de vent et un peu de flotte hier, je m'attendais à trouver un bon terrains gras breton mais finalement ca a été donc j'ai pas pu tester à fond les chaussures. Mais par contre, dans les quelques flaques de boues que j'ai pu trouver l'accroche était ouf. Le pieds n'a jamais décroché, bref un régal. Sur route, on sent que c'est pas fait pour mais ca passe encore (mais il en faut pas trop). Bref, 15 bornes en 1h40 (je voulais pas faire monter trop le coeur) en me perdant un peu (j'essayais de suivre une trace, mais elle passait à travers champs donc bon...).

https://www.strava.com/activities/1287077581

Maintenant, il me reste plus qu'à tester mes autres chaussures de trails, les RocLite 290. Car oui entre temps, j'ai fais un tour dans une boutique à Paris et il y avait une offre incroyable sur les inov-8. Sur une taille (la mienne :banana) c'était 2 paires achetées 1 offerte. Sachant qu'en plus les chaussures était a 70€ max j'ai pas pu résister (enfin mes parents qui cherchaient un cadeau) :mrgreen: :moqueur: Donc je me retrouve avec 2 paires de route (utile si je continue à courir 3 fois par semaine jusque aout) et 2 de trails (une pour les trails court, une pour les trails longs) de la même marque :angel

Avatar de l’utilisateur
thor_husvod
Directeur sportif
 
Messages: 56512
Localisation: Brest

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Boudini » 23 Nov 2017, 15:03

Franchement, j'ai toujours eu du mal à comprendre la répétitions de côtes en CAP, pour progresser en côte. Pour moi ça aide à être mieux placé et ça fait un travail lactique, mais ça s'arrête là. Les temps d'efforts sont différents, les filières demandées sont différentes, l'intensité est différente...

bapt77 a écrit:edit : après en avoir parler à mon père, il a du mal à comprendre comme c'est possible de faire sans fractionné et intensité :lol: (il en faisait plusieurs fois dans la semaine ... pendant 20 ans). Nouvelle génération et méthode ;)
J'ajouterais que les mecs de son club faisaient à l'époque (encore ?) du bi-quotidien soit bien deux séances de 10km par jour avec de l'intensité. Et après chaque compet', 10 km le soir :doutes: :shock:
Clairement différent de toi :o

Je ne fais qu'un seuil par mois, par contre, du fractionné j'en fais 2 fois par semaine avec une VMA courte & longue. :wtf Mes séances pistes vont de 200 à 2000m, donc de 20.5kmh à 23kmh, si ça c'est pas de l'intensité, je sais pas ce qu'il faut faire :niais: Et mes séances montent pour l'instant jusque 8km, soit un peu moins que si je fais du seuil (10/11km), mais ça va 2kmh plus vite. Le tout avec des récups courtes qui permettent de faire bosser aussi le système cardio-vasculaire. Au final, on se rapproche pas mal du seuil, mais avec des temps de soutient moins long pour une intensité plus forte.
Faisait-il du vélo à côté ? ;). Je n'ai que 20ans, donc le temps encore pour monter en charge, mais je suis déjà entre 10 et 12 entrainements semaines, tout en étant étudient à côté. Une bonne semaine d'entrainement chez moi, c'est entre 90 et 120km à pied et 200 à 350km à vélo, soit 15 à 20h d'entrainement. Tu vas quand même pas me dire que ton père trouve ça léger? :moqueur:

Avatar de l’utilisateur
Boudini
Jersey rojo
 
Messages: 6400

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar thor_husvod » 23 Nov 2017, 15:10

Boudini a écrit:Franchement, j'ai toujours eu du mal à comprendre la répétitions de côtes en CAP, pour progresser en côte. Pour moi ça aide à être mieux placé et ça fait un travail lactique, mais ça s'arrête là. Les temps d'efforts sont différents, les filières demandées sont différentes, l'intensité est différente...

Bah comme faire des 200/300/400 pour moi qui vise du long. C'est un tout en fait je trouve et effectivement ca ne suffit pas seul à progresser, mais c'est pas mal. Bien pour ca que je dis que c'est complémentaire avec des sorties longues avec D+ qui font la caisse à côté :o

Avatar de l’utilisateur
thor_husvod
Directeur sportif
 
Messages: 56512
Localisation: Brest

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Samuel » 23 Nov 2017, 15:12

D'ailleurs Boudini, est-ce que tu penses que le vélo t'apporte encore pour la CAP ? A ton niveau, tu ne gagnerais pas à privilégier encore plus la CAP ?

Avatar de l’utilisateur
Samuel
Champion en devenir
 
Messages: 12283
Localisation: GRB<3

Re: Pratique des sports d'endurance

Messagepar Boudini » 23 Nov 2017, 15:20

Samuel a écrit:D'ailleurs Boudini, est-ce que tu penses que le vélo t'apporte encore pour la CAP ? A ton niveau, tu ne gagnerais pas à privilégier encore plus la CAP ?

Ca me permet de faire du volume facile sans blessure, pour l'instant c'est tout ce que je veux. Après est-ce que faire deux footings dans la journée plutôt que 2h30 de vélo en EF + 1 footing derrière est plus efficace ? J'en suis vraiment pas sûr et ça amène d'autres contraintes (+ fatigue musculaire, + de lassitude, - de volume, récup moins facile...)

Avatar de l’utilisateur
Boudini
Jersey rojo
 
Messages: 6400


6081 messages
Retourner vers Course à pied

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités