Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar rthomazo » 06 Juil 2018, 14:53

Tyson a écrit:
bullomaniak a écrit:Barguil méritait plus le supercombatif que De Gendt hein. Que le prix de Bardet en 2015 soit débile ne rend pas celui de Barguil illégitime.


Les votes du public parlent d'eux mêmes:

11 000 pour De Gendt
1 700 pour Barguil

Le public qui vote est pas forcément fin connaisseur en même temps :sarcastic:

Sinon je suis d'accord avec ton top 7 Floflo, je vois bien Vietto 6 et Jaja 7, par contre j'ai vraiment du mal à départager les 5 autres.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar clemschleck » 06 Juil 2018, 15:05

Il y a Le Grevès qui n’est toujours pas sorti non plus et qui ne devrait pas figurer dans le classement malgré ses 15 victoires d’étapes.

Darth, vas-tu nous donner les critères pour déterminer le classement à la fin?
Modifié en dernier par clemschleck le 06 Juil 2018, 15:14, modifié 1 fois.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar rthomazo » 06 Juil 2018, 15:11

Le Grévès n'y sera pas, seulement deux victoires d'étapes de plus que Kittel et il ne me semble pas qu'il ait porté le maillot jaune, contrairement à l'allemand. Donc quand on voit la position de Kittel...

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar clemschleck » 06 Juil 2018, 15:23

Oui j’ai modifié le message en même temps.
Mais Jalabert ce n’est que 4 victoires d’étapes et une 4 eme place.
Alors oui il y aussi 2maillots verts et 2 maillots à pois (2jours en jaune aussi je crois).
Mais je ne sais pas si ça suffit à avoir une place dans les 7 premiers quand tu vois qu’un Peter Sagan qui a au moins le même palmarès sur le Tour (voir plus) n’est pas dans les 50

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar Floflo59250 » 06 Juil 2018, 18:35

clemschleck a écrit:Oui j’ai modifié le message en même temps.
Mais Jalabert ce n’est que 4 victoires d’étapes et une 4 eme place.
Alors oui il y aussi 2maillots verts et 2 maillots à pois (2jours en jaune aussi je crois).
Mais je ne sais pas si ça suffit à avoir une place dans les 7 premiers quand tu vois qu’un Peter Sagan qui a au moins le même palmarès sur le Tour (voir plus) n’est pas dans les 50

C'est vraiment délicat pour Jalabert. Il a un palmarès sur le Tour très proche de celui de Sean Kelly (4 étapes contre 5, autant de maillots distinctifs mais + un supercombatif et de jours en jaune). Du coup j'ai du mal à le voir si loin de l'Irlandais qu'il n'apparaisse pas dans le top 50. Et en même temps ça me paraîtrait bizarre qu'il ait tant d'avance sur lui :wtf

Édit : le supercombatif rapporte peut-être beaucoup. Ça montre que le coureur a briller sur le Tour en question (et puis cela expliquerait aussi le classement de Bardet par rapport à Quintana).

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar darth-minardi » 07 Juil 2018, 09:59

Je dévoilerai comment le classement a été fait après coup ;)

Là, il reste un top 7 à dévoiler. Il y a un petit "bond" entre eux et le reste (quasiment autant entre le 7e et le 8e qu'entre le 8e et le 9e).
Toutes les époques (quasiment) y sont représentées.

Ca se tient de la 3e à la 7e place, le top 2 se détache.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar darth-minardi » 07 Juil 2018, 15:15

7ème : Émile Georget, 66 pts

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On remonte à présent aux toutes premières heures du Tour de France, avec un spécialiste des courses d’endurance, vainqueur de Bordeaux-Paris, de Paris-Brest-Paris ou encore de courses relais sur 24 heures ou sur 6 Jours (à l’époque, sans interuption) aux côtés de son frère Léon. Il est inscrit à 9 des 10 Tours entre 1905 et 1914, remportant 9 étapes. S’il doit en abandonner 4, il termine au moins 6ème de tous les autres, dont deux podiums. Durant cette période, il voit ainsi les évolutions de règlements, avec des classements par points et au temps, la création de la flamme rouge, l’arrivée progressive de la montagne, ou encore les grands débuts de la roue libre, pourtant critiquée par Henri Desgrange, estimant que les coureurs « n’effectuent pas vraiment la distance ». Concernant Émile Georget, la première victoire est là dès la première étape du Tour 1906 entre Paris et Lille, sur seulement 275 kilomètres et 10 heures de course, la deuxième plus courte étape cette année-là. L’année suivante, il s’impose à 6 reprises sur les 14 étapes qui sont au programme, ce qui est une première. Il aurait largement remporté le classement général, sans la très lourde pénalité qu’il a eu pour un changement de vélo entre Toulouse et Bayonne, ce qui était scrupuleusement interdit. Il termine néanmoins 3ème du Tour. Une place qu’il retrouvera en 1911, notamment grâce à sa victoire dans la première étape du Galibier. Sur cette étape, il sort assez tôt avec Duboc sur les pentes du Col des Aravis, avant de s’isoler dès le Télégraphe pour être le premier coureur du Tour à traverser le légendaire tunnel du Galibier, à 2 556 mètres d’altitude, pour s’embarquer dans la vertigineuse et piégeuse descente de la Mandette, pour virer à gaucher et aller monter vers le Lautaret (la route était là aussi bien différente de l’actuelle), pour gagner à Grenoble avec un quart d’heure d’avance sur une étape de 366 kilomètres, parcourus en 13h35. Ce jour-là, les derniers coureurs terminent avec un retard de 8 heures et demi, soit un temps de selle total supérieur à 22 heures.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar darth-minardi » 08 Juil 2018, 11:58

6ème : Mark Cavendish, 67 pts

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Environ un siècle plus tard, le sprinteur de l’île de Man est à la fois le coureur en actualité le mieux classé (même si cela reste assez certain comme pronostic de dire qu’il ne gagnera pas le Tour), et le coureur non-Français le plus haut dans ce classement. Il doit ce placement grâce à son incroyable pointe de vitesse qui lui a valu de porter le maillot jaune (ainsi que le rose et le rouge en Italie et en Espagne), de remporter un maillot vert (il est un des 5 coureurs à avoir remporté le classement par points des 3 Grands Tours). À côté de cela, il a remporté 30 étapes sur le Tour de France, soit le 2e meilleur total derrière Eddy Merckx, et 48 en tout sur les 3 Grands Tours (50 avec les contre-la-montre par équipes, soit le 3ème meilleur total de l’histoire). Sur la Grande Boucle, ses années phares sont de 2008 à 2013, remportant au moins 2 étapes chaque année (une performance inédite) et jusqu’à 6 en 2009, ce qui n’avait plus été vu depuis 1979 et Bernard Hinault. Durant cette période faste, il ne ramène cependant qu’un seul maillot vert à Paris, la faute à des sprinteurs bien plus complets que lui et qui savaient marquer des points lors d’étapes plus accidentées, voire de moyenne montagne. La faute aussi à quelques points de pénalités après avoir été repêchés comme d’autres coureurs après avoir terminé des étapes de montagne en dehors des délais préétablis. Durant cette période, il cumule également 4 succès (consécutifs) sur les Champs Élysées, faisant de lui (largement) le principal spécialiste de cette Avenue, tout comme Eddy Merckx était le spécialiste des étapes contre-la-montre vers la piste de la Cipale à Vincennes. Alors qu’un déclin se laisser présumer, le nombre de victoires descendant chaque année, la série de Mark Cavendish s’arrête brutalement en 2014. Dans une première étape faite pour lui dans le Yorkshire, il chute est doit abandonner. Il retrouve néanmoins le succès l’année suivante, avant de reprendre son meilleur niveau en 2016 pour cumuler 4 étapes d’un tour qu’il n’a disputé que partiellement, afin de se préserver pour les Jeux Olympiques. L’an passé, il n’a pas gagné, devant abandonner dès les premiers jours après une nouvelle chute, dans un sprint houleux face à Peter Sagan. Son compteur est donc encore à 30 avant le Tour de France 2018, une décennie après ses premiers succès. S’il l’accroit, il deviendra le vingtième coureur à s’imposer à 10 ans d’intervalle sur le Tour. Le dernier étant son compatriote David Millar.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar outamytaitong » 08 Juil 2018, 12:24

je pensais voir Sagan dans ce classement mais non :shock:

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar Elias » 08 Juil 2018, 16:28

Du coup Sagan rentre dans le classement ?

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar darth-minardi » 08 Juil 2018, 16:29

outamytaitong a écrit:je pensais voir Sagan dans ce classement mais non :shock:

Il fait son entrée aujourd'hui à la 41e place. Il a raté le classement de très peu :mrgreen:

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar Malo.tls » 08 Juil 2018, 16:36

Le Cav :banana
Sagan hors du classement :shock:

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar julien s » 09 Juil 2018, 00:06

Dans trois semaines Sagan ne sera plus concerné par ce classement! :noel:

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar Nico32 » 09 Juil 2018, 09:23

Les gens, pour Sagan, on avait l'info depuis quelques jours déjà :mrgreen:
darth-minardi a écrit:Je n'ai pas compté les 2e place d'étape comme je comptais le faire initialement, ce qui fait que Sagan rate le top 50 d'un tout petit point.
Quant à Quintana, il n'a rien à faire là et est simplement 80e pour le moment.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar darth-minardi » 09 Juil 2018, 09:46

5ème : Richard Virenque, 68 pts

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Dès sa première participation, à 22 ans, Richard Virenque marque la course en s’échappant seul très tôt dès les premiers petits cols Basques de la 2ème étape, pour être rejoint par 2 coureurs et en distancer un dans Marie-Blanque. S’il ne remporte pas l’étape, il s’empare du maillot jaune. Il faut dire que le peloton lui avait laissé jusqu’à 22 minutes d’avance. S’il perd le jaune dès le lendemain à cause d’une autre échappée, il aurait le port du maillot vert pendant deux jours et les pois les journées suivantes, faisant de lui un des rares coureurs à avoir porté en course les 3 maillots distinctifs. Deux ans plus tard, il retrouve les pois pour cumulé 4 Grands Prix de la Montagne consécutifs, du jamais vu avant lui ou depuis. Durant cette période, viennent aussi quelques étapes de montagne après de belles échappées, lui valant deux prix de la combativité, mais aussi des places systématiques dans le top 10 du général, dont la place de dauphin en 1997, son meilleur résultat sur le Tour, même s’il reste à plus de 9 minutes du vainqueur, alors qu’il n’était à 4’37’’ l’année précédente, tout en étant une marche plus bas sur le podium. Ensuite, la série se coupe brutalement avec l’affaire Festina en 1998. Bien que persona non grata, il participe tout de même au Tour 1999, qu’il termine 8ème et meilleur grimpeur en étant plus discret, se contentant de prendre des points à tous les cols en tête du peloton, ne passant en tête que du Col de Montgenèvre et d’une côte de 4ème catégorie lors de l’étape de Paris. L’année suivante, pas de maillot à pois, mais une très belle victoire d’étape à Morzine, ainsi qu’une 6ème place au classement général. Il manque le Tour 2001 en raison d’une très tardive suspension. Moins tranchant dans les ascensions, il retrouve le goût des échappées matinales, avec une victoire au Ventoux en 2002, à Morzine en 2003 (doublée d’une journée en jaune) et à Saint-Flour en 2004, le 14 juillet. Dans ces deux derniers Tours, deux nouveaux maillots à pois arrivent, faisant de lui le seul recordman du Grand Prix de la Montagne, avec 7 succès. Il remporte même un troisième prix de la combativité pour ce qui est son dernier tour, soit autant que Bernard Hinault (seul Eddy Merckx a fait mieux).

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar rthomazo » 09 Juil 2018, 11:55

Je me demande s'il n'y a pas des coefficients en fonction des époques, ça expliquerait quelques résultats un peu surprenants (par exemple le Cav déjà passé mais pas Darrigade). Par exemple, avant 1920 il y avait moins d'étapes, donc moins de possibilité de gagner des étapes ou en passer en tête du général, avant-guerre il n'y avait pas de maillot vert non plus. Donc ce serait logique de donner un petit avantage à ces coureurs-là.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar darth-minardi » 09 Juil 2018, 12:02

Non, car ça se compense sur le fait qu'il y avait moins de coureurs à cette époque là et donc il était plus aisé pour ces coureurs de gagner des étapes et d'être bien classé au général.

D'ailleurs, sur l'ensemble du classement, les époques s'équilibrent naturellement.

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar Yaros » 09 Juil 2018, 15:18

Toujours un plaisir de te lire Darth :ok:

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar Malo.tls » 09 Juil 2018, 19:07

Virenque, entre les affaires et la classe

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Re: Qui a le plus brillé sur le Tour, sans le gagner ?

Messagepar darth-minardi » 11 Juil 2018, 17:20

4ème : René Vietto, 71 pts

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Considéré comme un des meilleurs grimpeurs de son temps (voire de tous les temps) et coureur ultra-populaire, René Vietto aurait très probablement remporté un Tour de France s’il n’y avait pas eu la Seconde Guerre Mondiale. Dès son premier Tour en 1934, il s’impose à Grenoble dans l’étape du Galibier, puis à Digne après être passé en tête des Cols de Vars et d’Allos, puis à Cannes après être passé en tête du Col de Braus et à La Turbie et enfin à Pau après être passé en tête du Tourmalet et de l’Aubisque. Tout ceci, et bien d’autres cols, lui permettent d’emporter le Grand Prix de la Montagne. Au classement général, il n’est que 5ème, à près d’une heure d’Antonin Magne. Il faut dire que le coureur de 20 ans faisait déjà partie de l’équipe de France et qu’il s’est sacrifié en donnant sa roue au maillot jaune, futur vainqueur de sa seconde Grande Boucle. Ce moment, dans la descente de Puymorens, est passé à la postérité et a forgé la grande popularité de René Vietto. Quelques victoires d’étapes, mais aussi déceptions plus tard, arrive le Tour 1939. Le dernier avant la guerre. 28 portions en 18 étapes sur 21 jours et un maillot jaune dès la Bretagne, grâce à quelques échappées dans la plaine. Malheureusement pour lui, près de deux semaines en leader ne suffisent pas et le duo Edward Vissers et Sylvère Maes fait mal sur les 219 kilomètres entre Digne et Briançon, via Allos, Vars et l’Izoard. 17 minutes sont perdues dans cette étape. 10 de plus suivront dans le tiers-étape contre-la-montre entre Bonneval-sur-Arc et Bourg-Saint-Maurice via la montée et la descente de l’Iseran, après un morceau matinal via le Galibier et avant un autre vers Annecy et le Tamié. Rien que dans ces deux étapes, presque tout le retard de 30’38’’ sur Sylvère Maes au classement général est fait, mais cette deuxième place reste sa meilleure performance dans le Tour, à 25 ans. Il doit attendre d’être plus que trentenaire pour retrouver la Grande Boucle et la reprise de la course en 1947. Dès la deuxième étape entre Lille et Bruxelles, il gagne en solitaire et repousse le peloton à 9 minutes. Aldo Ronconi lui prend le jaune deux jours dans les Alpes, mais un Briançon-Digne, au même parcours, mais dans l’autre sens que son étape défaillante d’avant-guerre, lui permet de reprendre la tête du classement général, en plus de gagner l’étape. Par la suite, Pierre Brambilla reprend un peu de temps dans les Pyrénées, où Jean Robic fait le plein de bonifications. L’antépénultième étape, dans la Bretagne qui l’a vu découvrir le maillot jaune, propose 139 kilomètres de contre-la-montre de Vannes à Saint-Brieuc, via la côte de Mûr-de-Bretagne. Cette longueur avait beaucoup fait débat avant la course et encore plus après, tellement les 4 heures de course ont ruiné l’effort collectif de l’équipe de France, René Vietto perdant la course et un quart d’heure. Pierre Brambilla, alors encore de nationalité Italienne, prend le maillot jaune, pour le perdre au profit de Jean Robic, coureur régional, dans l’ultime étape vers Paris. René Vietto revient deux fois de plus sur le Tour, toujours dans l’équipe de France, mais il a perdu les jambes de sa jeunesse et n’aura plus l’occasion de briller en haute montagne.

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