[2.HC] Tour of Oman 2018

[Geraldinho]

Les conclusions subites, après une course de côte, mi-février
Buvez de l'eau minérale, la saison sera longue

Manque de forme des leaders, concurrence niveau tiers 4 ou 5. Les résultats sur Green Mountain sont rarement une bonne indication pour la suite.
Ca n'empêche pas bien sûr que je n'attendais pas Lutsenko aussi fort, même si c'est probable que MAL l'ait attendu vu ce qu'il dit. Mais ce n'est pas sensationnel, ça vient plus confirmer ses progrès, en particulier sur ses efforts longs.

Ses résultats sur la dernière Vuelta étaient intéressants, et c'était pas la 1ère fois qu'il grimpait bien - https://www.procyclingstats.com/race/vu ... 14/stage-9

Chez les espoirs, il était champion du monde et s'était aussi fait connaitre sur le Tour de l'Avenir en remportant un CLM difficile aux Saisies.
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 12/stage-5

Mais aussi
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 12/stage-6

https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 12/stage-2
https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 12/stage-5
https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 12/stage-6

C'est vrai qu'on a l'habitude de voir les jeunes directement performés une fois qu'il passe pro. Mais c'est pas non plus déconnant de voir quelqu'un de 25 ans arrivé à maturité...


Content pour Kristoff

En attendant les astana (LLS, MAL, Lutsenko, Fuglsang, MCN, Moser, Fraile) marchent sur ce début de saison hein alors que la moitié d'entre eux (LLS, MCN et Moser + Fraile post Giro) avaient été pour le moins très discrets en 2017.
Mais c'est vrai que pour Lutsenko en lui même on reste sur une performance pas si étonnante que cela par rapport à ce qu il a pu faire sur la dernière Vuelta

Arrêtez de suivre le cyclisme, si vous criez au loup (soupçon de dopage) à chaque performance qui vous surprennent et ne vous conviennent pas.
Suivez le curling, vous vous poserez pas de questions comme ça

Merci du conseil vraiment
Mais je vais rester sur le vélo, désolé.

[thor_husvod]

Panzer ce gars sur, rien à rajouter comme toujours

[Panzer]

Je mènerais toujours le combat contre les peignes-cul qui auront envie de voir le dopage aux moindres événements, de janvier à octobre

Plus sérieusement, on est dans une période plutôt saine par rapport à d'autres années. Il y a pas mal d'indications qui indiquent que la lutte antidopage va plutôt dans le bon sens.
- les jeunes coureurs arrivent en général à performer rapidement chez pros, c'était moins le cas avant, car ils devaient se MaJ médicalement.
- les équipes/coureurs français sont désormais dans la catégorie dominant, ce qui était pas imaginable y a 10 ans. Avec à la tête des coureurs avec des réputations très positives.
- combien y a t-il de Francesco De Bonis depuis ses dernières années ? 99% des évolutions des coureurs me paraissent logiques.
- le suivi à LT / passeport biologique semble selon moi porter ses fruits et expliquent la baisse des phénomènes paranormaux

Je n'ai pas le souvenir de de nombreuses affaires concrètes majeures ses dernières années. L'affaire la plus sulfureuse, ça concerne certaines AUT (il n'y en a plus qu'une quinzaine de distribuée par an) et un coureur qui a trop utilisé un produit autorisé. On est bien loin de certaines années, où ce genre d'affaires serait passé inaperçu

Le fait qu'on en parle, que 9 coureurs sur 10 (Wellens) soient gênés par la situation, c'est quelque chose qui me fait penser que ça change. Même si la triche existera toujours. Un coureur comme Wellens n'aurait jamais pu être aussi performant y a 10 ans.

Et même dans les performances individuelles, rien n'a été fou. L'an dernier, c'est Roglic et Aru qui ont fait le plus de bruit j'ai l'impression, sur pas grand chose. Après y a aussi la Sky, mais comment on peut être étonné de voir Kwiatek, G, Landa, Nieve, Henao, Vasil, tous transformés en équipiers, être capables de contrôler un GT
Mettez Pinot, avec en chien de garde Bardet, Barguil, Gallopin, Geniez, Alaf, vous verrez ce que c'est


Là où c'est plus délicat, c'est en dehors des WT et des CPT, où il n'existe pas de contrôle approfondi.

[Carrefour de l'Arbre]

Globalement d'accord avec toi Panzer. Après je pense que le passeport biologique n'empêche pas totalement la triche, il la modifie.

Aujourd'hui nous sommes davantage dans le micro-dosage avec plusieurs produits que dans une époque du "tout EPO". La triche est moins "grosse" dans le sens où l'évolution physique est un peu moins importante ; elle concerne très certainement un moins grand nombre de coureurs mais elle existe toujours. Et même en France (peut-être + qu'il y a 10 ans où c'était vraiment la peur totale).

[Beobachter]

Peut-on quand même acter qu'Astana commence la saison sur des chapeaux de roue et s'étonner de la différence avec l'an dernier?
Parce que là, limite, le simple fait de noter ça ne serait plus recevable.

De même, il s'agit de l'équipe qui n'est pas la plus recommandable et dans les résurrections, on a des coureurs qui ne sont pas les plus fiables (cf LLS).

Tout ça, c'est juste du factuel.

Perso, je m'en amuse.
Chacun fait ce qu'il veut avec les faits, mais ne même pas vouloir en parler bof. Astana a sa réputation, LLS a sa réputation, c'est leur problème, et c'est logique qu'un étonnement légitime puisse surgir. Chacun ensuite tire les conclusions qu'il veut, mais je ne vois pas bien le point entre d'un côté les progrès réels faits contre le dopage et le fait que le peloton ait été très largement assaini et de l'autre la belle dynamique d'Astana, des hérauts de la lutte antidopage comme chacun sait.
Bref, ici, je pense que c'est se tromper de combat, d'une part car le "circulez, il n'y a rien à voir" ici ne me semble pas franchement le cas le plus pertinent au vu de l'historique, d'autre part car il me semble que la plupart ici ne font qu'acter le beau renouveau d'Astana et s'en amuse, mais on n'est pas le 'Astana enflures, tous dopés, voleurs"

[Panzer]

La triche existera toujours mais je pense qu'elle est plus minime. On a la chance de pas être dans les années 2000, où certains résultats dépendaient presque autant de la préparation médicale que de l'entrainement, il y avait des variations de niveau et des cas concrets chaque mois.

Ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, et je trouve que c'est dommage de remettre le sujet sur le tapis à longueur de temps. Encore plus quand il s'agit de SSR.

Les médias ciblent tout le temps le cyclisme et on s'en plaint. Ca serait bien d'éviter de leur donner raison, en balançant des suspicions à pratiquement chaque course.

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'on soit dans une période totalement différente, plus saine et équilibrée. Ca évolue dans le bon sens mais j'ai l'impression que certains ont pas envie d'évoluer, et veulent toujours rester dans la suspicion, et faire le jeu des Ufeh, Vayer ...

C'est gratuit et pas fondé.

[Beobachter]

La triche existera toujours mais je pense qu'elle est plus minime. On a la chance de pas être dans les années 2000, où certains résultats dépendaient presque autant de la préparation médicale que de l'entrainement, il y avait des variations de niveau et des cas concrets chaque mois.

Ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, et je trouve que c'est dommage de remettre le sujet sur le tapis à longueur de temps. Encore plus quand il s'agit de SSR.

Les médias ciblent tout le temps le cyclisme et on s'en plaint. Ca serait bien d'éviter de leur donner raison, en balançant des suspicions à pratiquement chaque course.

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'on soit dans une période totalement différente, plus saine et équilibrée. Ca évolue dans le bon sens mais j'ai l'impression que certains ont pas envie d'évoluer, et veulent toujours rester dans la suspicion, et faire le jeu des Ufeh, Vayer ...

C'est gratuit et pas fondé.

Sauf que précisément, ça, ça n'existe plus.
De même, le rapport au dopage que tu soulignes, je crois qu'on en est déjà plus là. Pour moi, et justement, parce que l'époque noire est globalement passée, il est possible d'avoir plus de distanciation par rapport à tout ça et de pouvoir s'amuser de l'idée même du dopage. Dès que tu passes à plus de légêreté, c'est que la sujet est moins lourd, moins pesant.
Moi, c'est vers ça que je veux aller.

[Svam]

Peut-on quand même acter qu'Astana commence la saison sur des chapeaux de roue et s'étonner de la différence avec l'an dernier?
Parce que là, limite, le simple fait de noter ça ne serait plus recevable.

De même, il s'agit de l'équipe qui n'est pas la plus recommandable et dans les résurrections, on a des coureurs qui ne sont pas les plus fiables (cf LLS).

Tout ça, c'est juste du factuel.

Perso, je m'en amuse.
Chacun fait ce qu'il veut avec les faits, mais ne même pas vouloir en parler bof. Astana a sa réputation, LLS a sa réputation, c'est leur problème, et c'est logique qu'un étonnement légitime puisse surgir. Chacun ensuite tire les conclusions qu'il veut, mais je ne vois pas bien le point entre d'un côté les progrès réels faits contre le dopage et le fait que le peloton ait été très largement assaini et de l'autre la belle dynamique d'Astana, des hérauts de la lutte antidopage comme chacun sait.
Bref, ici, je pense que c'est se tromper de combat, d'une part car le "circulez, il n'y a rien à voir" ici ne me semble pas franchement le cas le plus pertinent au vu de l'historique, d'autre part car il me semble que la plupart ici ne font qu'acter le beau renouveau d'Astana et s'en amuse, mais on n'est pas le 'Astana enflures, tous dopés, voleurs"

Surtout qu'il n'y a pas forcément besoin de dopage pour expliquer ce bon début de saison. L'an dernier, ils ont ramé avec une première victoire seulement mi-avril (Scarponi ) donc forcément il y a du y avoir un bon coup de pied au cul en novembre pour pas revivre ça

[Geraldinho]

Peut-on quand même acter qu'Astana commence la saison sur des chapeaux de roue et s'étonner de la différence avec l'an dernier?
Parce que là, limite, le simple fait de noter ça ne serait plus recevable.

De même, il s'agit de l'équipe qui n'est pas la plus recommandable et dans les résurrections, on a des coureurs qui ne sont pas les plus fiables (cf LLS).

Tout ça, c'est juste du factuel.

Perso, je m'en amuse.
Chacun fait ce qu'il veut avec les faits, mais ne même pas vouloir en parler bof. Astana a sa réputation, LLS a sa réputation, c'est leur problème, et c'est logique qu'un étonnement légitime puisse surgir. Chacun ensuite tire les conclusions qu'il veut, mais je ne vois pas bien le point entre d'un côté les progrès réels faits contre le dopage et le fait que le peloton ait été très largement assaini et de l'autre la belle dynamique d'Astana, des hérauts de la lutte antidopage comme chacun sait.
Bref, ici, je pense que c'est se tromper de combat, d'une part car le "circulez, il n'y a rien à voir" ici ne me semble pas franchement le cas le plus pertinent au vu de l'historique, d'autre part car il me semble que la plupart ici ne font qu'acter le beau renouveau d'Astana et s'en amuse, mais on n'est pas le 'Astana enflures, tous dopés, voleurs"

[thor_husvod]

La triche existera toujours mais je pense qu'elle est plus minime. On a la chance de pas être dans les années 2000, où certains résultats dépendaient presque autant de la préparation médicale que de l'entrainement, il y avait des variations de niveau et des cas concrets chaque mois.

Ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, et je trouve que c'est dommage de remettre le sujet sur le tapis à longueur de temps. Encore plus quand il s'agit de SSR.

Les médias ciblent tout le temps le cyclisme et on s'en plaint. Ca serait bien d'éviter de leur donner raison, en balançant des suspicions à pratiquement chaque course.

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'on soit dans une période totalement différente, plus saine et équilibrée. Ca évolue dans le bon sens mais j'ai l'impression que certains ont pas envie d'évoluer, et veulent toujours rester dans la suspicion, et faire le jeu des Ufeh, Vayer ...

C'est gratuit et pas fondé.

Sauf que précisément, ça, ça n'existe plus.
De même, le rapport au dopage que tu soulignes, je crois qu'on en est déjà plus là. Pour moi, et justement, parce que l'époque noire est globalement passée, il est possible d'avoir plus de distanciation par rapport à tout ça et de pouvoir s'amuser de l'idée même du dopage. Dès que tu passes à plus de légêreté, c'est que la sujet est moins lourd, moins pesant.
Moi, c'est vers ça que je veux aller.

Heuuu, t'es sur d'avoir suivit le forum sur les dernières semaines?

Dès qu'il y a une performance en cyclisme (ou presque) un topic dans le labo est ouvert avec des certitudes de balancés. Regarde cette saison, on est au 18 février et déjà on a entendu parlé de Poels (voir Thomas il me semble), Astana, les mecs en AmSud (bon la ),... Enfin je veux dire comme le dit Panzer on parle de perf sur des SSR en début de saison quand les formes ne sont pas encore au top pour beaucoup. Ca donne l'impression que dans le vélo un mec qui réussi à faire une perf on doit forcement parler de dopage avant de penser que le mec peut être dans la forme de sa vie, d'avoir réussi sa préparation, de profiter de fait de course,...

Franchement, ca fait un peu chier la dérive actuelle sur le forum. Alors oui malheureusement l'affaire Froome (entre autre) n'aide pas mais justement je trouve que c'est à nous, passionné de ce sport, d'essayer de donner au maximum un crédit aux sportifs...

[Geraldinho]

La triche existera toujours mais je pense qu'elle est plus minime. On a la chance de pas être dans les années 2000, où certains résultats dépendaient presque autant de la préparation médicale que de l'entrainement, il y avait des variations de niveau et des cas concrets chaque mois.

Ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, et je trouve que c'est dommage de remettre le sujet sur le tapis à longueur de temps. Encore plus quand il s'agit de SSR.

Les médias ciblent tout le temps le cyclisme et on s'en plaint. Ca serait bien d'éviter de leur donner raison, en balançant des suspicions à pratiquement chaque course.

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'on soit dans une période totalement différente, plus saine et équilibrée. Ca évolue dans le bon sens mais j'ai l'impression que certains ont pas envie d'évoluer, et veulent toujours rester dans la suspicion, et faire le jeu des Ufeh, Vayer ...

C'est gratuit et pas fondé.

Sauf que précisément, ça, ça n'existe plus.
De même, le rapport au dopage que tu soulignes, je crois qu'on en est déjà plus là. Pour moi, et justement, parce que l'époque noire est globalement passée, il est possible d'avoir plus de distanciation par rapport à tout ça et de pouvoir s'amuser de l'idée même du dopage. Dès que tu passes à plus de légêreté, c'est que la sujet est moins lourd, moins pesant.
Moi, c'est vers ça que je veux aller.

Heuuu, t'es sur d'avoir suivit le forum sur les dernières semaines?

Dès qu'il y a une performance en cyclisme (ou presque) un topic dans le labo est ouvert avec des certitudes de balancés. Regarde cette saison, on est au 18 février et déjà on a entendu parlé de Poels (voir Thomas il me semble), Astana, les mecs en AmSud (bon la ),... Enfin je veux dire comme le dit Panzer on parle de perf sur des SSR en début de saison quand les formes ne sont pas encore au top pour beaucoup. Ca donne l'impression que dans le vélo un mec qui réussi à faire une perf on doit forcement parler de dopage avant de penser que le mec peut être dans la forme de sa vie, d'avoir réussi sa préparation, de profiter de fait de course,...

Franchement, ca fait un peu chier la dérive actuelle sur le forum. Alors oui malheureusement l'affaire Froome (entre autre) n'aide pas mais justement je trouve que c'est à nous, passionné de ce sport, d'essayer de donner au maximum un crédit aux sportifs...

Moi je trouve que vos réactions à toi et à Panzer sur le sujet sont tout aussi exagérées que certaines pseudo insinuations de dopage faites à l'emporte pièce. En gros on s'agace mutuellement et c'est bien dommage
Quand je parle de la montée de Poels, je dis juste que je n'aime pas voir un mec faire du fractionné dans une montée sèche alors que les autres font leur maximum pour lisser leur effort. Quand je parle des Astana, je constate qu'une équipe plane sur le début de saison avec des coureurs qui sortaient pour la plupart d'une saison difficile. La limite avec l'évocation du dopage est certes très étroite mais je crois pas franchir la ligne à aucun moment. Enfin c'est mon point de vue.

[Panzer]

Beo, il y a une différence entre dire qu'ils font un très bon début de saison, et faire le parallèle avec l'équipe Gewiss, avec la progression de Wiggins ou lancer une demi-suspicion pour une 18ème place d'étape sur le Tour du Haut-Var. Après je saisis peut-être pas l'humour, désolé
Il y a une différence entre humour et insinuation mais je suis peut-être trop obtus.

Je ne m'attendais pas à ce début de saison de leur part et je suis surpris par certaines de leurs performances. Je sais plus quand, tu expliquais que les bonnes performances d'une équipe (je sais plus laquelle) étaient dues à une émulation collective, grâce à de très bons résultats par-ci par-là, ce raisonnement peut pas s'appliquer à Astana ?

On est en début de saison, c'est pas la 1ère fois que Astana carbure solidement à cette période, avant de rentrer dans le rang. Je vois pas ce que font Fraile, MCN, MAL ou Fuglsang dans votre "radar". Lutsenko et LLS font plus réfléchir. Le 1er sort pas de nulle part, ce qui veut pas dire qu'il est au-dessus de tout (personne ne l'est). LLS me surprend, mais c'est un habitué des très bons débuts de saisons, c'était le cas 10 ans avant. Il a toujours performé du TDU à Paris-Nice.

Petit tour sur PCS concernant LLS
2015/ 13ème TDU / 5ème Murcie / 5ème Algarve
2016/ 15ème TDU / 2ème Valence / 4ème Murcie / vainqueur à Foia en Algarve devant G/Roglic/Izagirre/Pinot, avant d'abandonner sur chute
2017/16ème TDU, 4ème Algarve (pas d'autres courses au programme)
2018 / 8ème TDU, 2ème Valence, 1er Murcie, 5ème Andalousie

C'est légèrement au-dessus que d'habitude, mais c'est pas choquant. Le programme de course plus dense lui permet de mieux performer que l'an dernier. Sans être ouf. Sa victoire à Foia devant un bon gratin, c'est une perf 5 étoiles n'oublions pas.

[thor_husvod]

La triche existera toujours mais je pense qu'elle est plus minime. On a la chance de pas être dans les années 2000, où certains résultats dépendaient presque autant de la préparation médicale que de l'entrainement, il y avait des variations de niveau et des cas concrets chaque mois.

Ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, et je trouve que c'est dommage de remettre le sujet sur le tapis à longueur de temps. Encore plus quand il s'agit de SSR.

Les médias ciblent tout le temps le cyclisme et on s'en plaint. Ca serait bien d'éviter de leur donner raison, en balançant des suspicions à pratiquement chaque course.

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'on soit dans une période totalement différente, plus saine et équilibrée. Ca évolue dans le bon sens mais j'ai l'impression que certains ont pas envie d'évoluer, et veulent toujours rester dans la suspicion, et faire le jeu des Ufeh, Vayer ...

C'est gratuit et pas fondé.

Sauf que précisément, ça, ça n'existe plus.
De même, le rapport au dopage que tu soulignes, je crois qu'on en est déjà plus là. Pour moi, et justement, parce que l'époque noire est globalement passée, il est possible d'avoir plus de distanciation par rapport à tout ça et de pouvoir s'amuser de l'idée même du dopage. Dès que tu passes à plus de légêreté, c'est que la sujet est moins lourd, moins pesant.
Moi, c'est vers ça que je veux aller.

Heuuu, t'es sur d'avoir suivit le forum sur les dernières semaines?

Dès qu'il y a une performance en cyclisme (ou presque) un topic dans le labo est ouvert avec des certitudes de balancés. Regarde cette saison, on est au 18 février et déjà on a entendu parlé de Poels (voir Thomas il me semble), Astana, les mecs en AmSud (bon la ),... Enfin je veux dire comme le dit Panzer on parle de perf sur des SSR en début de saison quand les formes ne sont pas encore au top pour beaucoup. Ca donne l'impression que dans le vélo un mec qui réussi à faire une perf on doit forcement parler de dopage avant de penser que le mec peut être dans la forme de sa vie, d'avoir réussi sa préparation, de profiter de fait de course,...

Franchement, ca fait un peu chier la dérive actuelle sur le forum. Alors oui malheureusement l'affaire Froome (entre autre) n'aide pas mais justement je trouve que c'est à nous, passionné de ce sport, d'essayer de donner au maximum un crédit aux sportifs...

Moi je trouve que vos réactions à toi et à Panzer sur le sujet sont tout aussi exagérées que certaines pseudo insinuations de dopage faites à l'emporte pièce. En gros on s'agace mutuellement et c'est bien dommage
Quand je parle de la montée de Poels, je dis juste que je n'aime pas voir un mec faire du fractionné dans une montée sèche alors que les autres font leur maximum pour lisser leur effort. Quand je parle des Astana, je constate qu'une équipe plane sur le début de saison avec des coureurs qui sortaient pour la plupart d'une saison difficile. La limite avec l'évocation du dopage est certes très étroite mais je crois pas franchir la ligne à aucun moment. Enfin c'est mon point de vue.

Ah non mais qu'on soit d'accord, mes remarques c'est ultra générique et pas du tout contre toi et Beo.

J'arrive un peu dans la conversation la c'est vrai mais c'est vraiment un ressenti général plus que contre des personnes en particulier. J'en ai vraiment marre de voir apparaître des soupçonnons plus ou moins dissimulés contre un cycliste qui fait une perf alors que dans la plus parts des autres sports ca passe pour un exploit.

Après factuellement, t'exagère largement les perfs des coureurs que t'aime pas. Poels a autant fait du fractionné que les autres qui se sont regardés dans la monté et Astana domine 2 courses (et encore, surtout 1) et ne semble pas planer sur le début de saison. Ils ont dominé des courses de reprise ou le plateau reste quand même assez faible. Bref, respirez un coup et attendez le vrai début de la saison

[wawan]

L'affaire Froome doit jouer, sur la propension à réagir au quart de tour, parceque j'ai pas le sentiment que c'était si prononcé en début de saison dernière (mais c'est peut être ma mémoire qui me fait défaut sur le coup ). C'est vrai que c'est un peu dommage, je veut dire, quand on a connu les années 90-2000, ce qu'on peu voir maintenant c'est que dalle Surtout que bien souvent, on réagit à chaud, sur un ressentit, et quand on se pose et qu'on regarde dans le détail, même les trucs apparemment les plus abusés se révèlent explicable sans dopage (cf les calculs que j'avais fait sur le tour de san luis, je suis partit avec l'apriori que le mec était chargé comme une mule, le resultat du calcul ne permet pas de l'affirmer)

Bon après Astana, équipe de Vino tout ça, ça n'aide pas à avoir un avis objectif sur cette équipe (qui aurait du disparaitre 15 fois )

[Trifon_Ivanov]

Combien de contrôles positifs chez Astana sur ces dernières années ?

Plus ou moins qu'AG2R ?

[Mayoj]

[Beobachter]

Beo, il y a une différence entre dire qu'ils font un très bon début de saison, et faire le parallèle avec l'équipe Gewiss, avec la progression de Wiggins ou lancer une demi-suspicion pour une 18ème place d'étape sur le Tour du Haut-Var. Après je saisis peut-être pas l'humour, désolé
Il y a une différence entre humour et insinuation mais je suis peut-être trop obtus.

Je ne m'attendais pas à ce début de saison de leur part et je suis surpris par certaines de leurs performances. Je sais plus quand, tu expliquais que les bonnes performances d'une équipe (je sais plus laquelle) étaient dues à une émulation collective, grâce à de très bons résultats par-ci par-là, ce raisonnement peut pas s'appliquer à Astana ?

On est en début de saison, c'est pas la 1ère fois que Astana carbure solidement à cette période, avant de rentrer dans le rang. Je vois pas ce que font Fraile, MCN, MAL ou Fuglsang dans votre "radar". Lutsenko et LLS font plus réfléchir. Le 1er sort pas de nulle part, ce qui veut pas dire qu'il est au-dessus de tout (personne ne l'est). LLS me surprend, mais c'est un habitué des très bons débuts de saisons, c'était le cas 10 ans avant. Il a toujours performé du TDU à Paris-Nice.

Petit tour sur PCS concernant LLS
2015/ 13ème TDU / 5ème Murcie / 5ème Algarve
2016/ 15ème TDU / 2ème Valence / 4ème Murcie / vainqueur à Foia en Algarve devant G/Roglic/Izagirre/Pinot, avant d'abandonner sur chute
2017/16ème TDU, 4ème Algarve (pas d'autres courses au programme)
2018 / 8ème TDU, 2ème Valence, 1er Murcie, 5ème Andalousie

C'est légèrement au-dessus que d'habitude, mais c'est pas choquant. Le programme de course plus dense lui permet de mieux performer que l'an dernier. Sans être ouf. Sa victoire à Foia devant un bon gratin, c'est une perf 5 étoiles n'oublions pas.

Le problème Panzer, c'est que je n'ai jamais affirmé que "Astana = dopés", je ne fais que m'étonner de leur début de saison. On peut trouver des explications, je ne dis pas le contraire et bien sûr que l'émulation peut jouer, ou même qu'il n'y a aucune explication particulière juste une bonne série. Je renvoie simplement l'équipe (et LLS) à son historique, ils ont à le porter, c'est comme ça, et il est logique qu'il soit rappelé.
Je crois aussi que de dédramatiser le sujet et le dépassionner n'est pas inutile. Se crisper, je réserverai ça aux actuels cas de dopage (cf ma position sur Majka par exemple)

[Lucas04100]

"Thierry dans le gruppetto, ça pète de partout alors que nous sommes en début de saison, il va y avoir des hors délais et certains sont des tiers 1."

[vino_93]

La triche existera toujours mais je pense qu'elle est plus minime. On a la chance de pas être dans les années 2000, où certains résultats dépendaient presque autant de la préparation médicale que de l'entrainement, il y avait des variations de niveau et des cas concrets chaque mois.

Ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, et je trouve que c'est dommage de remettre le sujet sur le tapis à longueur de temps. Encore plus quand il s'agit de SSR.

Les médias ciblent tout le temps le cyclisme et on s'en plaint. Ca serait bien d'éviter de leur donner raison, en balançant des suspicions à pratiquement chaque course.

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'on soit dans une période totalement différente, plus saine et équilibrée. Ca évolue dans le bon sens mais j'ai l'impression que certains ont pas envie d'évoluer, et veulent toujours rester dans la suspicion, et faire le jeu des Ufeh, Vayer ...

C'est gratuit et pas fondé.

Amen

[Geraldinho]

Mais bordel Di Grazia sortez le svp !!!

Le mec qui te sort tranquillement dans son résumé pourri que c'est Borut Bozic qui a réussi à suivre le trio Astana
Et on peut même pas parler de lapsus car dans le même temps il te précise bien que Gorka Izagirre lui n'a pas pu s'accrocher
Je suis mort

Et on passera sur le John Hirt qui deviendra au fil de la montée Jon Hirt puis ENFIN Jan Hirt
Mais quel escroc ce type