[Débats] Les Vélos de CLM l P.116

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar GrandPlateau » 30 Sep 2018, 18:55

Ouais c'est vrai que finalement avec son profil, pas bon en CLM et pas de pointe de vitesse, il est coincé. Même s'il essaie de se spécialiser, ya de grandes chances que ça suffise pas à augmenter réellement ses chances de victoires. En restant comme ça il laisse toutes les portes ouvertes donc plus d’occurrences "d'alignement de planète".

Le seul truc qui lui faut maintenant c'est une nouvelle mentalité.

Avec son palmarès enfin pas palmarès du coup puisqu'il gagne rien, mais avec son CV, il ne doit plus que jouer la gagne. Et il ne semble pas toujours le faire. Mais maintenant qu'il a empilé podium TDF, LBL, CDM, Strade. Faut en claquer, ça sert plus a rien de refaire pareil.

Il a un "achievement" dans chacun de ses domaines, maintenant faut scorer.

Pour ça qu'un changement d'équipe, peut être bénéfique. Après AG2R sous son impulsion est quand même en train de changer mais c'est forcément plus lent, ni lui avant, ni eux n'ont connu le très haut niveau d'exigence. Ca peut aussi être apporté par le recrutement de lieutenants d'équipes expérimentées.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Liam » 30 Sep 2018, 18:58

bullomaniak a écrit:Pas convaincu du tout que Bardet doit changer son programme.

Il vient de faire de très loin sa meilleure saison, c'est l'accomplissement de ton son travail depuis son début de carrière. Et justement ce n'est pas un coureur qui a les meilleurs atouts pour gagner, donc qu'il ne se restreigne pas et conserve son programme large pour multiplier les occasions ! Le seul changement qu'il pourrait faire c'est se concentrer davantage sur les courses d'une semaine mais c'est jouer petit bras, si c'est pour devenir un Spilak c'est pas la peine.

C'est en continuant dans la même voie que Bardet pourra aller chercher de grandes victoires.


Pas mieux. Après les Strade j'avais envoyé un sms à Mayoj pour lui dire que Bardet était en train de s'installer dans le Top 5 mondial. Je le pense plus que jamais. Sa progression et son année sont impressionnantes. Je ne l'aurais jamais imaginé à ce niveau. Il est d'une régularité incroyable. Pour moi il a tout bon sur le programme, je ne vois pas ce qu'il devrait changer. Il est capable de jouer les Ardennaises, le Tour et la fin de saison. Que demander de plus ?

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar ElRojo » 30 Sep 2018, 18:59

Quand même Bardet a progressé dans sa pointe de vitesse, même si il se fait battre souvent il est moins guez qu'auparavant, cf. Laruns, ces cdm, la Toscane... Il bat facilement des Pozzo ou Quintana en sprint plat, mais pas des G ou Pinot.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar bullomaniak » 30 Sep 2018, 19:05

ElRojo a écrit:Quand même Bardet a progressé dans sa pointe de vitesse, même si il se fait battre souvent il est moins guez qu'auparavant, cf. Laruns, ces cdm, la Toscane... Il bat facilement des Pozzo ou Quintana en sprint plat, mais pas des G ou Pinot.

En même temps Bardet n'a jamais été nul au sprint non plus. C'est surtout la comparaison qui faisait mal mais j'ai même souvenir qu'à ses débuts les commentateurs parlaient de sa bonne pointe de vitesse (sans doute par rapport à ses qualités en amateur).

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Umb » 30 Sep 2018, 19:14

+1 avec bullo et Liam

Maturation (physique) progressive et relativement tardive mais il faut qu’il insiste.

Si à 30 ans il n’a finalement collectionné que les places d’honneur et qu’il ne fait pas mieux que sa saison 2018 et ne s’est plus approché podium du Tour, alors il sera temps de changer, cibler un Giro sans trop de chrono, ou insister sur telle classique..

Comme pour Pinot le changement d’équipe n’a aucun sens à l’heure actuelle, elle s’est construite autour de lui, par lui, pour lui...
S’il devait changer ce serait en bout de cycle en ayant le sentiment d’avoir fait le tour de l’histoire, que la relève est là et pour un beau projet pour le dernier « cycle » de sa carrière.
Mais on en est loin.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar DanaH » 30 Sep 2018, 19:21

D'accord avec tout ce qui vient d'être dit, la belle saison et sa progression sur des terrains difficiles type classique. Et aussi sur le fait qu'il n'est pas nul au sprint, mais que l'adversité, sur les classiques ou semi-classique, est redoutable au bout de la ligne d'arrivée. Il va en gagner une. Et pourquoi pas dans deux semaines ??

Sa faiblesse en CLM me semble par contre rédhibitoire pour les GT (à moins du fameux concours de circonstances type TDF 2014).

Mais il a de l'avenir devant lui, sait se préparer aux petits oignons (la preuve !), et a une sacrée gnaque - autant on peut être un peu agacé parfois par son côté un peu étudiant en HEC lors des interviews, autant sur un vélo, c'est un féroce (je n'oublierai jamais sa tronche de mort de faim aux Strade Bianche, qui, je l'avoue, est la course qui m'a fait aimer Bardet)

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Mats » 30 Sep 2018, 19:23

Du même avis que Bullo et Liam.
Bardet a réussi une très bonne saison et surtout, il a répondu présent à chacun de ses objectifs. C'est un coureur qui ne se "troue" jamais. Ses podiums sur les Strade, LBL et les Mondiaux montrent sa progression, tandis que sur le Tour, s'il a finalement été un cran en-dessous des vainqueurs, il n'a jamais été largué.
Son programme est adapté à ses qualités et je suis convaincu qu'il finira par claquer un truc. Il n'a pas les atouts pour tout gagner sur les GT ou les classiques, mais ce serait dommage de se limiter aux courses d'une semaine. Un Mondial, un Tour, la Doyenne, peu importe, un seul suffira et ce sera déjà très bien. :ok:

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Watteau » 30 Sep 2018, 19:47

D'accord avec tout ce qui se dit depuis Bullo.

Ses problèmes de punch/sprint sont en amélioration, petite mais constante depuis 3 ans.

C'est pour ca que je crois en une progression, petite mais constante aussi en CLM, qu'il travaille depuis deux ans. Il n'était pas le plus souffreteux de l'équipe dans le CLME, et son chrono du Pays-basque est, certes loin des 3 monstres, mais proche des normaux (1min sur les Kwiato/Jungels/Zakarin).

Avec deux ans de travail en plus dans les deux disciplines, il sera à zénith, je suis convaincu qu'il arrivera à une complétude suffisante pour un moment idoine.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar DanaH » 30 Sep 2018, 20:01

Watteau a écrit:Avec deux ans de travail en plus dans les deux disciplines, il sera à zénith, je suis convaincu qu'il arrivera à une complétude suffisante pour un moment idoine.

Ou, disons, une optimisation calculée pour saisir une conjoncture opportune.
Ou encore un équilibre adéquat du rapport Risk/Chance dans un contexte hautement favorable.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Max1304 » 30 Sep 2018, 20:02

Également d'accord avec ce qui s'est dit plus haut même s'il est vrai que ne pas axer entièrement sa saison sur le Tour de France pourrait peut-être lui faire du bien.

Après c'est vrai qu'il y a 2 discipline où il est moins bon c'est le CLM et aussi le manque d'une pointe de vitesse adéquate pour gagner face à des Moscon par exemple...
Il faut qu'il essaie de s'entraîner un peu plus s'il le peut sur ces disciplines mais après il est comme il est et il fait déjà de son mieux pour s'améliorer

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar GrandPlateau » 30 Sep 2018, 20:05

C'est vrai qu'il faut pas oublier que la première fois qu'il double 2 GTs c'est l'an dernier. Et du coup, il l'a fait qu'une fois. Il peut surement encore prendre un peu de caisse.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar JeanB » 30 Sep 2018, 21:25

S'il peut faire une carrière à la Cadel Evans à multiplier les accessits sur le Tour pour au final le gagner une fois ça me va :o
Sachant que Cadel a gagné d'autres grosses courses aussi.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar TYphoonuke » 30 Sep 2018, 23:21

Bah s'il se fait plaisir ainsi, qu'il ne change rien :)

Je trouve juste dommage de faire un focus sur une course certes française, mais qui me semble de + en + difficile d'accès pour lui (on va dire que sa progression sur les derniers Tour est clairement à rebours). C'est juste dommage, les grandes envolées de grimpeurs qui mettent 2-3' c'est fini... Par contre, se prendre 2' dans la gueule au moindre ITT, c'est pour sa pomme.

OK, sur le Giro y'a des ITT costauds, mais y'a aussi de la montagne costaude plus adaptée à son profil (sauf peut-être cette année ou c'était un peu trop CC-powaa). Bref, pour le faire simple, j'aimerai bien voir Romain et Thibault sur le Giro. A la rigueur, Julian fait le tour pour les pois et l'étape dédiée aux punchers.

Voeu pieux je sais.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar JeanB » 30 Sep 2018, 23:54

TYphoonuke a écrit:Bah s'il se fait plaisir ainsi, qu'il ne change rien :)

Je trouve juste dommage de faire un focus sur une course certes française, mais qui me semble de + en + difficile d'accès pour lui (on va dire que sa progression sur les derniers Tour est clairement à rebours). C'est juste dommage, les grandes envolées de grimpeurs qui mettent 2-3' c'est fini... Par contre, se prendre 2' dans la gueule au moindre ITT, c'est pour sa pomme.

OK, sur le Giro y'a des ITT costauds, mais y'a aussi de la montagne costaude plus adaptée à son profil (sauf peut-être cette année ou c'était un peu trop CC-powaa). Bref, pour le faire simple, j'aimerai bien voir Romain et Thibault sur le Giro. A la rigueur, Julian fait le tour pour les pois et l'étape dédiée aux punchers.

Voeu pieux je sais.

La Chaîne L'Equipe soutient cette idée :ok:

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar TYphoonuke » 01 Oct 2018, 00:08

Aller pour rire, juste pour situer une discussion à l'instant avec qqn qui regarder le cyclisme principalement à travers le prisme du Tour. Autant j'ai pu être dithyrambique sur sa 2ème place à Sienne, autant j'ai dû mater PCS pour vérifier sa 6ème place au dernier Tour. Bon, après j'ai stoppé quand mon interlocuteur a parlé de maillot à pois, comme quoi Julian était donc le meilleur grimpeur au Monde :roll:

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar kevin » 01 Oct 2018, 08:54

TYphoonuke a écrit:Bah s'il se fait plaisir ainsi, qu'il ne change rien :)

Je trouve juste dommage de faire un focus sur une course certes française, mais qui me semble de + en + difficile d'accès pour lui (on va dire que sa progression sur les derniers Tour est clairement à rebours). C'est juste dommage, les grandes envolées de grimpeurs qui mettent 2-3' c'est fini... Par contre, se prendre 2' dans la gueule au moindre ITT, c'est pour sa pomme.

OK, sur le Giro y'a des ITT costauds, mais y'a aussi de la montagne costaude plus adaptée à son profil (sauf peut-être cette année ou c'était un peu trop CC-powaa). Bref, pour le faire simple, j'aimerai bien voir Romain et Thibault sur le Giro. A la rigueur, Julian fait le tour pour les pois et l'étape dédiée aux punchers.

Voeu pieux je sais.


Je trouve que cette année, il fait moins focus sur le TDF. Un coureur, initialement pur grimpeur, qui vient sur les Strade Bianche et qui finit 2è est un coureur qui n'est pas venu en touriste. Bardet commence à avoir de sérieux résultats sur les classiques. Ses résultats vont l'encourager à continuer sur cette voie.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Cuvet » 01 Oct 2018, 10:34

kevin a écrit:Je trouve que cette année, il fait moins focus sur le TDF. Un coureur, initialement pur grimpeur, qui vient sur les Strade Bianche et qui finit 2è est un coureur qui n'est pas venu en touriste. Bardet commence à avoir de sérieux résultats sur les classiques. Ses résultats vont l'encourager à continuer sur cette voie.



Je ne comprends pas pourquoi Bardet a l'image d'un coureur misant tout sur le Tour.
Dès sa première année pro il fait des top 30 à l'Amstel, la Flèche, au Canada et en Lombardie en étant acteur à chaque fois.
Sa plus mauvaise place à LBL, c'est 13e en 6 participations. Il en a toujours fait un objectif.
Il est aussi allé régulièrement en Lombardie ou au Canada.

D'ailleurs, ce n'est pas un "pur grimpeur" à la base. Chez les jeunes il était plus "puncheur" (ça n'a pas forcément la même signification que chez les pros) et ce n'est qu'à partir du Tour 2014 qu'il a montré ses capacités en haute montagne.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Umb » 01 Oct 2018, 10:37

Il a quand même une morphologie de pur grimpeur plus que de puncheur, et depuis toujours.

Et on le catalogue à l’excès « tout pour le Tour » parce que c’était pas mal son discours aussi ces dernières années

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Mayoj » 01 Oct 2018, 10:42

Et je ne crois pas que ça changera la saison pro. J'ai souvenir de son discours en interview à la fin du Tour 2018 où il disait qu'il allait continuerx, qu'il y croyait toujours, etc... Franchement il arrive à être au niveau sur les classiques et sur le Tour, pourquoi s'en priver ? :mrgreen:

Après, s'aligner sur le Giro serait intéressant, comme ce fut le cas pour Pinot. Et puis quand il aura acquis de l'expérience, il faudra faire une saison focus sur le Tour, comme Thomas cette année. :x

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Nico32 » 01 Oct 2018, 10:52

Effectivement, son programme actuel est maitrisé et lui permet d'être au top sur ses (nombreux) objectifs. Mais avec l'expérience et son intelligence, je pense qu'il pourrait changer une année pour tester un enchainement Giro-Vuelta. J'ai envie de le voir jouer la gagne sur ces deux grands tours tant qu'il n'a pas passé la trentaine, et je pense qu'ils sont plus accessibles que le Tour au vu de ses qualités. Si on veut trouver une autre explication, ça lui ferait du bien de gérer le port d'un maillot rose ou rouge avant d'essayer de faire de même avec le jaune :mrgreen:

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