[WT] Tour de France 2018 - E21 p.1020

[cunego]

Rthomazo toujours là pour signaler les "erreurs", c'est fou

[Denis71]

Et on verra si c'est un non-argument ou non (on n'est plus à l'époque de Coppi, les coureurs sont formatés et ultraspécialisés aujourd'hui, si ça t'a échappé)

Et Geraint Thomas (qui n'a plus fait de piste depuis 6 ans), s'est spécialisé depuis plusieurs années dans les courses par étapes montagneuses, ne participant quasiment plus aux flandriennes.

Si ça t'a échappé.

Donc après 15 ans de piste, G. se transforme en grimpeur en seulement 6 ans de spécialisation et il nique leurs mères à des bardet, quitana, landa et tous les autres qui ont 20 ans de ce même entraînement spécifique à la route ??

Des cas atypiques, en soit, ça peut exister. Un pistard qui devient grimpeur (Thomas, Wiggins), j'ai du mal mais on va dire que je n'exclus pas totalement la possibilité. Un mec un peu perdu, qui a des capacités reconnues mais qui termine loin dans le classement et qui d'un coup gagne tout (froome), là encore, j'y crois moyen mais je n'exclus pas totalement la possibilité.
Mais ce qui me gêne, c'est que ces cas atypiques se multiplient à la sky. Et ces cas atypiques connaissent leur mutation dès leur arrivée à la sky...
Ça fait un peu bcp à avaler je trouve...

On nous vend des méthodes d'entraînement révolutionnaires et beaucoup de travail. Le hic c'est que sur les 25 dernières années, on sait ce qu'elles ont toujours été les méthodes révolutionnaires...

[Datch]

Ca va être la faute à Castro, une fois de plus ...

[chessben]

Et on verra si c'est un non-argument ou non (on n'est plus à l'époque de Coppi, les coureurs sont formatés et ultraspécialisés aujourd'hui, si ça t'a échappé)

Et Geraint Thomas (qui n'a plus fait de piste depuis 6 ans), s'est spécialisé depuis plusieurs années dans les courses par étapes montagneuses, ne participant quasiment plus aux flandriennes.

Si ça t'a échappé.

Donc après 15 ans de piste, G. se transforme en grimpeur en seulement 6 ans de spécialisation et il nique leurs mères à des bardet, quitana, landa et tous les autres qui ont 20 ans de ce même entraînement spécifique à la route ??

Des cas atypiques, en soit, ça peut exister. Un pistard qui devient grimpeur (Thomas, Wiggins), j'ai du mal mais on va dire que je n'exclus pas totalement la possibilité. Un mec un peu perdu, qui a des capacités reconnues mais qui termine loin dans le classement et qui d'un coup gagne tout (froome), là encore, j'y crois moyen mais je n'exclus pas totalement la possibilité.
Mais ce qui me gêne, c'est que ces cas atypiques se multiplient à la sky. Et ces cas atypiques connaissent leur mutation dès leur arrivée à la sky...
Ça fait un peu bcp à avaler je trouve...

On nous vend des méthodes d'entraînement révolutionnaires et beaucoup de travail. Le hic c'est que sur les 25 dernières années, on sait ce qu'elles ont toujours été les méthodes révolutionnaires...

Denis a tout à fait résumé le fond de ma pensée. Un cas surprenant isolé on peut accorder le bénéfice du doute, mais tous les cas isolés se retrouvent toujours dans la même équipe... Pas toujours facile à avaler...

[bullomaniak]

Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour comprendre qu'on se fout du profil du coureur et que l'essentiel c'est le rapport poids/puissance et le travail sur les filières adaptées. Et qu'un coureur peut très bien passer de la piste à la route et grimper, et être dans les meilleurs. Tout comme McEwen était passé du BMX à la route, transition encore plus violente vu que pour le coup ce n'est pas du tout les mêmes filières d'effort et musculaires. Et que le doute sur les performances de Thomas n'a rien à voir avec le fait qu'il puisse grimper.

[bullomaniak]

Et on verra si c'est un non-argument ou non (on n'est plus à l'époque de Coppi, les coureurs sont formatés et ultraspécialisés aujourd'hui, si ça t'a échappé)

Et Geraint Thomas (qui n'a plus fait de piste depuis 6 ans), s'est spécialisé depuis plusieurs années dans les courses par étapes montagneuses, ne participant quasiment plus aux flandriennes.

Si ça t'a échappé.

Donc après 15 ans de piste, G. se transforme en grimpeur en seulement 6 ans de spécialisation et il nique leurs mères à des bardet, quitana, landa et tous les autres qui ont 20 ans de ce même entraînement spécifique à la route ??

Des cas atypiques, en soit, ça peut exister. Un pistard qui devient grimpeur (Thomas, Wiggins), j'ai du mal mais on va dire que je n'exclus pas totalement la possibilité. Un mec un peu perdu, qui a des capacités reconnues mais qui termine loin dans le classement et qui d'un coup gagne tout (froome), là encore, j'y crois moyen mais je n'exclus pas totalement la possibilité.
Mais ce qui me gêne, c'est que ces cas atypiques se multiplient à la sky. Et ces cas atypiques connaissent leur mutation dès leur arrivée à la sky...
Ça fait un peu bcp à avaler je trouve...

On nous vend des méthodes d'entraînement révolutionnaires et beaucoup de travail. Le hic c'est que sur les 25 dernières années, on sait ce qu'elles ont toujours été les méthodes révolutionnaires...

Denis a tout à fait résumé le fond de ma pensée. Un cas surprenant isolé on peut accorder le bénéfice du doute, mais tous les cas isolés se retrouvent toujours dans la même équipe... Pas toujours facile à avaler...

Une équipe anglaise qui suit le même protocole sur sa réserve de coureurs nationaux, dingue.

Et on a vu comment ça a marché avec Kennaugh.

[chessben]

Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour comprendre qu'on se fout du profil du coureur et que l'essentiel c'est le rapport poids/puissance et le travail sur les filières adaptées. Et qu'un coureur peut très bien passer de la piste à la route et grimper, et être dans les meilleurs. Tout comme McEwen était passé du BMX à la route, transition encore plus violente vu que pour le coup ce n'est pas du tout les mêmes filières d'effort et musculaires. Et que le doute sur les performances de Thomas n'a rien à voir avec le fait qu'il puisse grimper.

D'accord, Thomas peut devenir grimpeur. Mais comme disait Denis c'est quand même surprenant qu'un garçon travaillant depuis 6 ans sur les "filières adaptées" mette la misère à des garçons s'étant toujours, toute leur vie entraîné sur ces mêmes filières adaptées...
En soit ce n'est pas impossible pour un coureur exceptionnel face à des coureurs moyens... Mais bon... Faut y croire...

[bullomaniak]

Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour comprendre qu'on se fout du profil du coureur et que l'essentiel c'est le rapport poids/puissance et le travail sur les filières adaptées. Et qu'un coureur peut très bien passer de la piste à la route et grimper, et être dans les meilleurs. Tout comme McEwen était passé du BMX à la route, transition encore plus violente vu que pour le coup ce n'est pas du tout les mêmes filières d'effort et musculaires. Et que le doute sur les performances de Thomas n'a rien à voir avec le fait qu'il puisse grimper.

D'accord, Thomas peut devenir grimpeur. Mais comme disait Denis c'est quand même surprenant qu'un garçon travaillant depuis 6 ans sur les "filières adaptées" mette la misère à des garçons s'étant toujours, toute leur vie entraîné sur ces mêmes filières adaptées...
En soit ce n'est pas impossible pour un coureur exceptionnel face à des coureurs moyens... Mais bon... Faut y croire...

Sauf que ce n'est pas le sujet et pas ce dont il est question depuis tout à l'heure. Que Thomas puisse être suspect dans ses perfs n'a aucun rapport avec le fait que son cursus honorum en fasse chier certains parce que non conforme à vos préjugés (c'est valable pour Froome aussi).

[Tilo]

Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour comprendre qu'on se fout du profil du coureur et que l'essentiel c'est le rapport poids/puissance et le travail sur les filières adaptées. Et qu'un coureur peut très bien passer de la piste à la route et grimper, et être dans les meilleurs. Tout comme McEwen était passé du BMX à la route, transition encore plus violente vu que pour le coup ce n'est pas du tout les mêmes filières d'effort et musculaires. Et que le doute sur les performances de Thomas n'a rien à voir avec le fait qu'il puisse grimper.

D'accord, Thomas peut devenir grimpeur. Mais comme disait Denis c'est quand même surprenant qu'un garçon travaillant depuis 6 ans sur les "filières adaptées" mette la misère à des garçons s'étant toujours, toute leur vie entraîné sur ces mêmes filières adaptées...
En soit ce n'est pas impossible pour un coureur exceptionnel face à des coureurs moyens... Mais bon... Faut y croire...

Je vais dire à ceux qui ne croient pas au cyclisme, aux cyniques et aux sceptiques. Je suis désolé pour vous. Désolé que vous ne croyiez pas aux miracles.

[scanlan75018]

Bon, on n'a pas trop vu la montée de Sagan, mais je sais pas comment il fait pour rentrer aussi près des trois premiers.

Rarement vu un 4x4 pareil quand même...

Sinon, Virenque qui a toujours pas compris que Dumoulin était plutôt bon sur les arrivées typées Vuelta... et qui pense que Bardet est un bon puncheur.

Déçu que Julian n'ait pas reconnu le final. Fraile l'avait fait 4 fois en course l'an dernier (sur le Tour du Gévaudan)... La différence est peut être là.
Sinon les temps de montée sont assez rapides, mais il semble que le vent était plutôt favorable...

[Denis71]

Quoi qu'il en soit du passé de Thomas, je ne me fais plus trop d'illusion quand à sa victoire finale.
Il prend le jaune au grand bornant et le conforte à la rosière. Soit.
Derrière j'entends dire que l'alpe, c'est pas taillé pour lui, il perdra du temps. Résultat, il gagne l'étape.
Après ça, j'entends dire que Mende c'est trop pentu, c'est pas pour lui. Résultat, à aucun moment il n'a perdu 1m.
Maintenant, j'entends dire qu'il a toujours eu un jour sans en 3 semaines... Ben, vu sa forme de cette année, j'y crois pas du tout du tout !!! Je le vois même gagner au portet et à Espelette. Mais je me plante peut être. Je l'espère pour le suspens en tout cas.

[Denis71]

Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour comprendre qu'on se fout du profil du coureur et que l'essentiel c'est le rapport poids/puissance et le travail sur les filières adaptées. Et qu'un coureur peut très bien passer de la piste à la route et grimper, et être dans les meilleurs. Tout comme McEwen était passé du BMX à la route, transition encore plus violente vu que pour le coup ce n'est pas du tout les mêmes filières d'effort et musculaires. Et que le doute sur les performances de Thomas n'a rien à voir avec le fait qu'il puisse grimper.

D'accord, Thomas peut devenir grimpeur. Mais comme disait Denis c'est quand même surprenant qu'un garçon travaillant depuis 6 ans sur les "filières adaptées" mette la misère à des garçons s'étant toujours, toute leur vie entraîné sur ces mêmes filières adaptées...
En soit ce n'est pas impossible pour un coureur exceptionnel face à des coureurs moyens... Mais bon... Faut y croire...

Je vais dire à ceux qui ne croient pas au cyclisme, aux cyniques et aux sceptiques. Je suis désolé pour vous. Désolé que vous ne croyiez pas aux miracles.

[Datch]

Vent favorable + étape très calme + matos différent : ça fait juste ressortir à quel point les perfs des années 90 étaient géniales

[Murungaru]

Beh Lucas Dumoulin attaque là où il a l'avantage, et il serre les dents quand les autres sont plus forts, qu'est ce qui te chiffonne ?

Ben son style fait que je pense qu'on ne le verra quasiment plus à l'attaque dans les Pyrénées se contentant de jouer la montre jusqu'à Espelette. Peut-être je me trompe mais je le ressens de cette façon.

Sauf que tu as dis "Dumoulin attaque pas". T'as dis de la merde, tout le monde te l'as fait remarquer, c'est plus la peine de ramer.

Bon j'espère que Thomas va tenir la semaine pro. Curieux de voir comment ça va se passer avec Froome si c'est le cas.

Porte me manque

Déçu aussi que le trio Movistar soit pas au niveau espéré pour tenter davantage...

[chessben]

Sauf que ce n'est pas le sujet et pas ce dont il est question depuis tout à l'heure. Que Thomas puisse être suspect dans ses perfs n'a aucun rapport avec le fait que son cursus honorum en fasse chier certains parce que non conforme à vos préjugés (c'est valable pour Froome aussi).

Ce n'est pas qu'une question de préjugés. Sans vouloir raconter ma vie j'ai quelques connaissances sur le sujet (kiné de métier je suis en train de finir ma formation de kinésithérapie du sport et j'ai également le titre d'éducateur sportif), autres que des préjugés... Et j'avoue que j'en ai vu passer des milliers de sportifs de tout sport, y compris des sportifs de haut niveau, et certains cas m'échappent complètement...

De plus, et ça c'est pour Froome, étant moins même atteint d'asthme important depuis 25 ans et ayant longuement étudié tous les traitements possibles, j'ai pas mal d'idées à ce sujet... D'ailleurs je ne prends plus de Ventoline depuis 2010, ça peut avoir quelques effets secondaires à la longue...

Mais bon, ne parlons pas de ces suspicions sur ce topic non adapté à ça. Ma conviction est clairement faite mais libre à chacun de penser autrement

[Malo.tls]

l'étape du jour

mes +

• Omar Fraile : on se demandait en début d'étape
quand est ce que son TDF
commençait, et il a réagi. En plus
je l'ai dans mon Fantasy Tour
Sinon, il a été très
fort et à osé TakeTheRisk dès le
bas de la côte puis a tenu
devant Alaphilipe... Une
performance de haut vol qui en
appel peut être une seconde
dans les Pyrénées !

• Primoz Roglic : Tout simplement le plus fort des
favoris aujourd'hui ! Sur son
terrain de jeux, il a été le seul à
prendre irrémédiablement ses
distances avec les trois
premierss du général. Il
récupèree peut de temps mais
semble avoir des bonnes
jambes. C'est un bon rouleur pas
loin au général qui fait une
saison énorme, pourquoi ne pas
être là surprise de l'année ?
Avec en plus K. dans son
équipe, ça peut foutre un sacré
bordel !

• Mention spécial à Stuyven, Sagan, Thomas ,Dumoulin et Froome


mes ~

• Julian Alaphilipe : Après un début de Tour
moyen et un passage dans
les Alpes magnifique, Alaph à
encore pris la bonne échappé !
Et ce coup ci c'est pas passé
loin. Il fini deuxième , très bon
résultat , dans une échappé
de porc. Alors pourquoi le
mitigé ? Il finit justement
deuxième et semblait avoir la
force de gagner s'il était parti
plus tôt. De plus, il a fait
rouler Gilou durant longtemps
pour ça... Mais il a de bonne
jambes et ça se confirme
chaque jour, on peut rêver
d'une seconde étape pour lui!

• Nairo Quintna : Après un passage des Alpes bb
poussif pour le Colombien qui
semble avoir laissé passer ses
meilleures années, enfin un signe
positif ! En effet , le petit
grimpeur a résisté aux différentes
accélérations et a fini dans le
groupe maillot jaune alors que
Bardet, K. ou encore Landa était
lâchés ! Malheureusement, il n'a
pas tenu les roues sur le dernier
KLM et fini avec Bardet. Un petit
coup de mieux donc pour lui...
Avec peut être des attaques de loin
avec Landa dans les Pyrénées


•Mentin spéciale : Izagire, Bardet, De Gendt


mes -

• Alejandro Valverde : Après un bon début de
Tour, l'espagnol à
logiquement accusé le coup
dans les Alpes ( et aussi à
cause ses échappées).
Cependant, aujourd'hui, il
était un des grand favoris et
se retrouve non seulement
loin de la gagne mais aussi
loin de Roglic... Est-il resté
protégé Landa ou manque de
jambes dans le final, je ne
comprends quand même pas
pourquoi il n'a pas pris
l'échappée ! En espérant qu'il
me fasse oublié ça demain....

• Mikel Landa : Il est maintenant le leader chez la
Movistar,mais il perd du temps...
Pris dans une cassure en début
d'étape, la suite ne sera guère
meilleur.... Décevantmalgré sa
tentative, il arrive en marge des
principaux leader et s'éloigne
encore plus d'un hypothétique
podium final. Mais celui qui fut
considéré comme le meilleur
grimpeur du peloton peut encore
se ressaisir et reprendre du temps
dans les Pyrénées !

Mentions spéciales : Kwiatkowski ( et c'est pas
plus mal), les FDJ

l'étape de demain

le bon scénario: Une échappée fleuve sort
après un longue bataille. À
l'intérieur se trouve SKA,
D.Martin, Latour, Naesen,
Valverde, Soler, De Gendt et
Sagan entre autres. L'écart
ne dépasse jamais les
5minutes et les Movistar
sortent dans le Pic de Nore
et rejoignent leurs équipiers
dans la plaine. Les AG2R
font la descente et Thomas
est pris dans une cassure a
lors que Roglic et Dumoulin
prennent la roue de Bardet.
Ayant rejoint Naesen et Latour,
ils se relaient dans la vallée et
finissent dans le même temps
que les Movistar, avec environ
1min d'avance sur le peloton.
Devant, Sagan c'est incliné
derrière EBH qui avait anticipé.
D.Martin fait 3!

la purge: Même départ d'étape, même
protagonistes. Sauf que le pic de
Nore est montée au tempo Sky et
le peloton est gros d'une
soixantaine de courreurs en haut.
Alors que derrière Dumoulin chute
et perd toute chance pour le
général... Devant, Sagan s'impose
avec 3roues d'avance sur EBH,
Valverde complète le podium...

[Philemon]

Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour comprendre qu'on se fout du profil du coureur et que l'essentiel c'est le rapport poids/puissance et le travail sur les filières adaptées. Et qu'un coureur peut très bien passer de la piste à la route et grimper, et être dans les meilleurs. Tout comme McEwen était passé du BMX à la route, transition encore plus violente vu que pour le coup ce n'est pas du tout les mêmes filières d'effort et musculaires. Et que le doute sur les performances de Thomas n'a rien à voir avec le fait qu'il puisse grimper.

Alors là, je suis complètement d'accord avec toi, le rapport poids puissance est la clé dans les cols, et il y a des méthodes très efficaces pour l'améliorer (essentiellement en perdant du poids sans perdre de puissance) : https://twitter.com/Digger_forum/status ... 4477571072 . Méthodes dont on sait qu'elles ont été utilisées par la Sky

Par contre non, on ne se fout pas complètement du profil du coureur, faut pas déconner, il y a des coureurs que tu n'amèneras jamais à un rapport poids/puissance pour performer dans les cols.

Et si tu as doutes sur Thomas, dis-nous quel genre de doutes

[Philemon]

Et on verra si c'est un non-argument ou non (on n'est plus à l'époque de Coppi, les coureurs sont formatés et ultraspécialisés aujourd'hui, si ça t'a échappé)

Et Geraint Thomas (qui n'a plus fait de piste depuis 6 ans), s'est spécialisé depuis plusieurs années dans les courses par étapes montagneuses, ne participant quasiment plus aux flandriennes.

Si ça t'a échappé.

Donc après 15 ans de piste, G. se transforme en grimpeur en seulement 6 ans de spécialisation et il nique leurs mères à des bardet, quitana, landa et tous les autres qui ont 20 ans de ce même entraînement spécifique à la route ??

Des cas atypiques, en soit, ça peut exister. Un pistard qui devient grimpeur (Thomas, Wiggins), j'ai du mal mais on va dire que je n'exclus pas totalement la possibilité. Un mec un peu perdu, qui a des capacités reconnues mais qui termine loin dans le classement et qui d'un coup gagne tout (froome), là encore, j'y crois moyen mais je n'exclus pas totalement la possibilité.
Mais ce qui me gêne, c'est que ces cas atypiques se multiplient à la sky. Et ces cas atypiques connaissent leur mutation dès leur arrivée à la sky...
Ça fait un peu bcp à avaler je trouve...

On nous vend des méthodes d'entraînement révolutionnaires et beaucoup de travail. Le hic c'est que sur les 25 dernières années, on sait ce qu'elles ont toujours été les méthodes révolutionnaires...

Denis a tout à fait résumé le fond de ma pensée. Un cas surprenant isolé on peut accorder le bénéfice du doute, mais tous les cas isolés se retrouvent toujours dans la même équipe... Pas toujours facile à avaler...

Une équipe anglaise qui suit le même protocole sur sa réserve de coureurs nationaux, dingue.

Et on a vu comment ça a marché avec Kennaugh.

Et tu ne trouves pas ça bizarre qu'il n'y ait qu'eux qui sachent faire ça et amener les 90% de leurs coureurs à ce niveau là ? Tous les entraineurs des autres pays/fédérations/équipes c'est ça ?

[Philemon]

Quoi qu'il en soit du passé de Thomas, je ne me fais plus trop d'illusion quand à sa victoire finale.
Il prend le jaune au grand bornant et le conforte à la rosière. Soit.
Derrière j'entends dire que l'alpe, c'est pas taillé pour lui, il perdra du temps. Résultat, il gagne l'étape.
Après ça, j'entends dire que Mende c'est trop pentu, c'est pas pour lui. Résultat, à aucun moment il n'a perdu 1m.
Maintenant, j'entends dire qu'il a toujours eu un jour sans en 3 semaines... Ben, vu sa forme de cette année, j'y crois pas du tout du tout !!! Je le vois même gagner au portet et à Espelette. Mais je me plante peut être. Je l'espère pour le suspens en tout cas.

Si, il aura une craquante dans les pyrénées et Froome gagnera le tour. Vous l'aurez lu ici en premier

[bullomaniak]

Et on verra si c'est un non-argument ou non (on n'est plus à l'époque de Coppi, les coureurs sont formatés et ultraspécialisés aujourd'hui, si ça t'a échappé)

Et Geraint Thomas (qui n'a plus fait de piste depuis 6 ans), s'est spécialisé depuis plusieurs années dans les courses par étapes montagneuses, ne participant quasiment plus aux flandriennes.

Si ça t'a échappé.

Donc après 15 ans de piste, G. se transforme en grimpeur en seulement 6 ans de spécialisation et il nique leurs mères à des bardet, quitana, landa et tous les autres qui ont 20 ans de ce même entraînement spécifique à la route ??

Des cas atypiques, en soit, ça peut exister. Un pistard qui devient grimpeur (Thomas, Wiggins), j'ai du mal mais on va dire que je n'exclus pas totalement la possibilité. Un mec un peu perdu, qui a des capacités reconnues mais qui termine loin dans le classement et qui d'un coup gagne tout (froome), là encore, j'y crois moyen mais je n'exclus pas totalement la possibilité.
Mais ce qui me gêne, c'est que ces cas atypiques se multiplient à la sky. Et ces cas atypiques connaissent leur mutation dès leur arrivée à la sky...
Ça fait un peu bcp à avaler je trouve...

On nous vend des méthodes d'entraînement révolutionnaires et beaucoup de travail. Le hic c'est que sur les 25 dernières années, on sait ce qu'elles ont toujours été les méthodes révolutionnaires...

Denis a tout à fait résumé le fond de ma pensée. Un cas surprenant isolé on peut accorder le bénéfice du doute, mais tous les cas isolés se retrouvent toujours dans la même équipe... Pas toujours facile à avaler...

Une équipe anglaise qui suit le même protocole sur sa réserve de coureurs nationaux, dingue.

Et on a vu comment ça a marché avec Kennaugh.

Et tu ne trouves pas ça bizarre qu'il n'y ait qu'eux qui sachent faire ça et amener les 90% de leurs coureurs à ce niveau là ? Tous les entraineurs des autres pays/fédérations/équipes c'est ça ?

90% de leurs coureurs, mais bien sûr.

Ensuite compare avec ce qu'il y a à comparer : les pays à culture de la piste aussi forte et où il y a des potentiels à aller chercher dans la poursuite. Du coup l'Australie en gros mais l'Australie n'a jamais monté de programme "création vainqueur du Tour" contrairement au Royaume-Uni et n'a pas autant de puissance financière. Surtout que maintenant ils ont des coureurs de courses par étapes qui arrivent tout seul. Le coureur comparable c'est Rohan Dennis et ça peut poser la question des limites "légales" de la méthode mais on peut estimer que les défauts de Rohan Dennis dans le genre sont aussi dus à d'autres paramètres.

Mais sinon un Tom Dumoulin c'est exactement le même principe.

Et si tu as doutes sur Thomas, dis-nous quel genre de doutes

J'ai rien à exposer ici. Débrouille-toi.