[TUTO] Les notes

Pour toutes vos questions sur des bugs ou problèmes, voire pour parler de PCM en lui même, c'est ici que ça se passe !

Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Delorvallois » 22 Aoû 2016, 00:21

Bonjour,

Voir ce post pour lez explications du couple MO/VAL et PL/SPR dans PCM 2016

http://forums.letour-games.com/viewtopi ... 70#p591095

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar labeze » 13 Mai 2017, 17:49

La note baroudeur m'intrigue toujours et je ne comprends toujours pas a quoi elle sert sinon a déterminé quels coureurs sont susceptibles d'attaquer en début d'étape :question:

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Tipitch » 14 Mai 2017, 18:23

labeze a écrit:La note baroudeur m'intrigue toujours et je ne comprends toujours pas a quoi elle sert sinon a déterminé quels coureurs sont susceptibles d'attaquer en début d'étape :question:


Pas qu'en début d'étape, c'est aussi valable pour le final de courses. De ce que j'en comprend, plus elle est élevée, plus le coureur a de chance de tenter le coup.

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar labeze » 14 Mai 2017, 19:56

Ce qui veut donc dire si je comprends bien quelle ne sert que pour l'ia, rien d'intéressant sur le plan physique donc ?

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Tipitch » 14 Mai 2017, 20:43

labeze a écrit:Ce qui veut donc dire si je comprends bien quelle ne sert que pour l'ia, rien d'intéressant sur le plan physique donc ?


Je le comprend comme cela aussi. Après, peut-être qu'elle inclut des petits bonus pour les notes END RES REC, je ne sais pas...

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar toto » 15 Mai 2017, 05:50

Tipitch a écrit:
labeze a écrit:Ce qui veut donc dire si je comprends bien quelle ne sert que pour l'ia, rien d'intéressant sur le plan physique donc ?


Je le comprend comme cela aussi. Après, peut-être qu'elle inclut des petits bonus pour les notes END RES REC, je ne sais pas...

Je m'avais aussi comprise comme ça ;)

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar mr pick » 09 Aoû 2017, 13:26

Je ressors ce petit tuto qui prend la poussière dans l'armoire du Gruppetto.
Savez-vous si l'histoire de l'effort curseur pour MON/VAL est toujours d'actualités dans PCM 2017 ?
Il n'y a pas de % de pente défini pour prendre en compte soit la MON soit le VAL ? Je veux dire ça me paraîtrait plus logique. Le nom veut bien dire ce qu'il veut dire. Vallons => Bosses répétitives mais plutôt courtes alors que Montagne => ça monte dur et longtemps (la plupart du temps). Je veux dire imaginons une étape avec le mur de Huy à la fin. ça a été plus ou moins plat toute la course et il y a juste cette bosse (bien pentue quand même !) à la fin. Donc si je mets mon curseurs entre 70 et 85 c'est la Montagne qui est prise en compte et si je mets + de 85 c'est le vallons ? Je trouve personnellement que ça n'a aucun sens ... Et ça m'intrigue fortement ! Et je vous avoue que votre réponse peut définir l'entrainement spécifique que je choisis pour mon petit champion.

2eme chose pour la note mystère : BAROUDEUR ! Du nouveau ? Hormis une note qui définit la fréquence d'attaque d'un coureur par l'IA ? Je ne sais pas si ça joue mais mon petit champion n'a que 61 en BAR et la barre rouge se consomme à une vitesse folle quand j'attaque que ça soit en Montagne (j'ai une note convenable de 74) ou sur le plat (une note dégueu 61 ou 62). Alors que je vois les coureurs de l'IA qui attaquent pendant une éternité surtout sur les GP de montagne alors qu'ils ont des notes de MON et VAL à vomir. Une explication ? Je me souviens que sur les anciens PCM quand tu suivais une attaque tu ne consommais quasiment pas ta barre rouge mais c'est révolu ce temps ? ça m'arrive une fois sur 10 que ma barre se consomme + lentement (je ne parle pas du cas où la barre clignote quand on est en forme).

Merci d'avance de vos réponses !

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar AG2R » 09 Aoû 2017, 13:59

Pour les notes MO/VAL ce n'est pas la pente qui compte mais l'effort : jusqu'à 85 c'est 100%MO et ensuite plus ça va vers 99 plus c'est 'à note VAL qui prend de l'importance (à 99 c'est 100% VAL) ;)

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar mr pick » 09 Aoû 2017, 14:55

AG2R a écrit:Pour les notes MO/VAL ce n'est pas la pente qui compte mais l'effort : jusqu'à 85 c'est 100%MO et ensuite plus ça va vers 99 plus c'est 'à note VAL qui prend de l'importance (à 99 c'est 100% VAL) ;)

Je te remercie de la réponse. Donc si je résume, la note VAL n'est effective que quand la route s'élève et que ton curseur est supérieur à 85 sachant que tes BPM s'affolent complètement au-dessus de 85 moi perso je ne mets quasiment + de 85 en effort curseur et vous ? Et pour la barre d'effort instantané qui s'use très rapidement, une idée ?

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Le Rat des rois » 10 Aoû 2017, 08:40

Donc dans un col de 20km si tu monte à 90% c'est la note VAL qui rentre en compte ????

Aucun sens ! un pur grimpeur style Rujano qui a 82MO mais 75VAL devient donc désavantagé si il passe à 90% par rapport à un Valverde ?!!

J'espère que pour les étapes de MO ce truc ne s'applique pas.

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Joyako » 10 Aoû 2017, 08:58

Le Rat des rois a écrit:Donc dans un col de 20km si tu monte à 90% c'est la note VAL qui rentre en compte ????

Aucun sens ! un pur grimpeur style Rujano qui a 82MO mais 75VAL devient donc désavantagé si il passe à 90% par rapport à un Valverde ?!!

J'espère que pour les étapes de MO ce truc ne s'applique pas.


Non c'est un ratio
En fait je pense que la note val n'est utilisée que tant que tu as de la barre rouge. Et 20km à 90% c'est impossible :ok:

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Le Rat des rois » 10 Aoû 2017, 13:11

Joyako a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Donc dans un col de 20km si tu monte à 90% c'est la note VAL qui rentre en compte ????

Aucun sens ! un pur grimpeur style Rujano qui a 82MO mais 75VAL devient donc désavantagé si il passe à 90% par rapport à un Valverde ?!!

J'espère que pour les étapes de MO ce truc ne s'applique pas.


Non c'est un ratio
En fait je pense que la note val n'est utilisée que tant que tu as de la barre rouge. Et 20km à 90% c'est impossible :ok:


Le ratio est en tout cas merdique puisque des sprinteurs bon en vallons sont capables d’accompagnés longtemps dans les cols! je pense à Caleb Ewan ou Gaviria

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Bird » 28 Aoû 2017, 19:11

Bon alors je parle de ma longue expérience de PCM13 que j'ai saigné de sa sortie jusqu'à maintenant (j'ai acheté l'opus 2017 il y a quelques jours évidemment parce que 2013 ça commence à faire loin mais aussi par lassitude du fait que la note "récupération" n'était PAS DU TOUT prise en compte par PCM13, le temps justement de renoter en détail les coureurs de la database du grupetto et je commencerai à le tester), donc je suppose bien surtout au vu de ce que je lis que et je vois souvent des aspects négligés au niveau des notations par les PCMistes de tout bord :

- Les purs grimpeurs à l'aise dans les forts pourcentages ont souvent une mauvaise note en plaine, mais généralement il faut augmenter leur note MO de +1 voire +2 par rapport aux coureurs dont ils sont de meme niveau en montagne pour qu'ils performent à leur vrai niveau dans les étapes les plus montagneuses. Par purs grimpeurs à l'aise des pourcentages les + forts et mauvais en plaine je pense à des coureurs comme John Gadret, Mauricio Soler, Leonardo Piepoli, José Rujano, Igor Anton, Joaquin Rodriguez ...

- Il faut VRAIMENT savoir faire la différence entre endurance, résistance et vallons, dés qu'il ne s'agit plus de coureurs de classiques qui sont pas trop durs à noter, je vois souvent des erreurs sur ces notes. Par exemple dans la DB pcm France, Froome a 78 VAL 71 END et 75 RES.
Pour le 71 END il n'a effectivement jamais performé sur les classiques longues comme AMGR ou LBL quoi je trouve que 71 soit un peu faible car sur le tour il a jamais été handicapé par la longueur d'une étape, il a bien gagné au ventoux en 2013 sur une étape de 240km et je peux vous dire que sur PCM la stat END se fait sentir sur une telle longueur. Pour ma part je mettrais plutot un 73
Concernant son 75 RES j'ai rien à dire, il ne mérite pas plus qu'un note average car c'est pas le genre à s'accrocher bec et ongles comme un Contador ou un Voeckler, ni à pouvoir maintenir un effort maximum extrêmement longtemps comme Sagan ou un Kwiatkowski.
Enfin, le 78 VAL est un peu sous-évalué : Froome a largement montré au cours de sa carrière sa capacité à rivaliser avec les tous les meilleurs dans les cotes raides et courtes. D'ailleurs qui a dominé les débats lors des 2 dernières arrivées en cote de la Vuelta 2017 je vous prie ???? ;) . On peut aussi se rappeler sa 2e place à l'étape du mur de huy au tour de France 2015, et de manière générale les nombreuses places d'honneur qu'il a obtenu dans ce genre d'étape lors des vuelta 2012, 2014 et 2016. Quand je regarde les notes VAL de la DB PCM France il mérite un bon 80 voire 81

- La récupération, c'est pas uniquement pour les coureurs de GC ! Le premier problème, ce sont les sprinteurs lors des étapes de plaine à la fin des GT, qui sur du plat se retrouvent parfois débordé par des Valverde ou des Kwiatkowski qui ont beaucoup mieux récupéré. C'est une faiblesse du jeu et je ne sais pas si c'est encore le cas pour l'opus 2017, mais dans ces cas la il faut se taper toute la liste des sprinteurs (descendre jusqu'a 75 SPR quoi) et augmenter les notes REC, et meme aller fouiller dans les résultats de fin de GT si certains sprinteurs n'y performent régulièrement pas mieux que d'autres (A l'ancienne il me semble que McEwen, Boonen ou Renshaw étaient souvent bon en fin de TDF, et un type comme Sagan mérite une REC très élevée y a qu'a voir en 2015 toutes les échappées qu'il a prise en faisant en meme temps les sprints et en remettant ça le lendemain). En 2nd il y a quelques coureurs qui vont pas forcément faire des gros résultats sur les courses d'une semaine, et pourtant sortir des top 20 GC sur les GT. Ceux la méritent une note REC très élevée (et peut etre baisser de 1 les notes VAL et MO) pour matérialiser ce paradoxe. Et inversement pour les mecs comme Spilak (lui étant un cas extrème) qui enchainent les victoires sur les courses d'une semaine mais qui ont du mal à avoir le meme rendement sur les GT (Valverde par exemple a longtemps eu ce problème avant 2009 avec le fameux jour sans). Enfin, je vois souvent aussi des DB avec les coureurs de classiques qui ont tous une note pourri en REC, c'est pas parce qu'on court les classiques qu'on est forcément mauvais en récupération ! Y a qu'a voir Sagan, EBH, Hushovd, Matthews pour le constater.

- La note VAL des sprinteurs : Elle est parfois surévaluée, ce qui fait que ces derniers rivalisent parfois à tort avec des Matthews ou des Sagan sur des arrivées en cote ou avec une bosse avant le final. Autant les sprinteurs peuvent avoir des notes PLA, END et RES élevées s'ils sont forts, autant il faut être sévère sur leur note VAL surtout si à coté ils ont les 3 autres stats de que je viens de citer avec une note élevée.

En espérant que ça puisse aider :heureux:

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar jpcollins » 01 Sep 2017, 18:52

Donc est-ce la résistance ou l'endurance qui servent le plus pour un pur grimpeur ? :question:

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Bird » 06 Sep 2017, 09:17

jpcollins a écrit:Donc est-ce la résistance ou l'endurance qui servent le plus pour un pur grimpeur ? :question:


Tout dépend. Relis bien les explications sur les différents posts. L'endurance et la résistance servent pour TOUS les types de coureurs indépendamment de leur spécialisation.
Si un pur grimpeur a une endurance forte il sera le + performant sur les étapes de montagne ayant le + de kilométrage et inversement
Si un pur grimpeur a une résistance forte il sera capable de maintenir un effort maximal pendant longtemps et sera donc + dur à rattraper s'il est à l'avant de la course dans une étape de montagne. La résistance lui sera donc particulièrement utile pour gagner des étapes et/ou un maillot de meilleur grimpeur, par contre si sa note récupération n'est pas élevée il ne sera utile que dans ce registre et aura surement + de mal à accrocher le haut du classement général

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Teddy1807 » 22 Juil 2019, 14:38

Bonjour, quelqu'un aurait toutes les notes des équipes WT de PCM 2019 ?

C'est pour une DB 2019 sur PCM 2016.

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Re: [TUTO] Les notes

Messagepar Number10 » 02 Aoû 2022, 11:54

Dépoussiérage de topic :noel:

Avec mise à jour liée à PCM 2022 ? :?:


Il y a deux notes qui m'intéressent : l'endurance et baroudeur.


:arrow: Endurance, ça a toujours été un peu flou pour moi.
Généralement les coureurs de classiques, surtout les Flandriens, avaient une note END élevée.
Sur le nouvel opus, pas mal de coureurs de CG ont également une notre END élevée.

Je ne sais toujours pas très bien comment elle fonctionne, mais, la pratique faisant, on remarque de manière plus nette qu'avant (surtout grâce aux coureurs de CG... et au fait que les attaques sont plus souvent couronnées de succès) que cette note permet au coureur d'effectuer de longs raids ; de tenir une attaque en fin de course sans s'écraser ; ou de lancer plusieurs attaques en fin de course.



:arrow: En revanche pour la note baroudeur, 2022, 2019 ou 2010, ça ne change rien, je ne sais pas à quoi sert réellement cette note. :moqueur:
Et je ne suis pas le seul.

Le 2022 n'éclaire pas plus sur sa fonction : en pratique, on voit des coureurs avec une note BAR très basse passer régulièrement à l'attaque... et d'autres avec une note élevée rester systématiquement dans le peloton.

Peut-être est-ce une fausse impression et qu'une analyse poussée montrerait que les coureurs ayant une note BAR prennent plus souvent le large... mais ça ne saute clairement pas aux yeux. :|

La note agit peut-être d'une autre manière : ratio avec d'autres notes ? (lesquelles ?) petit bonus conféré au coureur lorsqu'il est dans une échappée ? (mais sous quelle forme ?)

Autre possibilité, elle ne sert qu'à améliorer la moyenne de certain coureurs célèbres, dont les notes de base (MO, VAL, CLM, PAV, SP...) ne sont pas exceptionnelles, mais qui sont des figures plus marquantes dans la vraie vie, que de simples équipiers plus anonymes mais aussi forts qu'eux par les notes de base PCM .

J'ai également pensé à leur popularité vis à vis du sponsor, mais en regardant la DB via Fast Editor, cette hypothèse semble fausse.


Bref, s'il y en a qui savent plus en détails (ou avec plus de certitudes) comment fonctionnent les notes endurance et - surtout - baroudeur sur PCM22, je suis preneur ;)

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