Chris Horner

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Re: Chris Horner

Messagepar CSC_3187 » 14 Sep 2013, 20:43

Médé33 a écrit:
CSC_3187 a écrit:Horner reste l'exception d'un quarantenaire capable de briller au plus haut niveau. On a beau mieux connaitre son corps, il faut encore pouvoir être capable de fournir les efforts nécessaires. Si c'était vraiment un avantage, on verrait plus de coureurs de ce genre.

Et bien, non, c'est le sens de mon 4ème argument, la plupart des sportifs sortent de 30 ans de carrière depuis les jeunes, et sont donc épuisés "mentalement". On a avec Loeb l'exemple qu'un sportif qui démare sur le tard est toujours très motivé même passé les 35 ans, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de sportifs !


Enfin, ce n'est quand même pas le mental qui fait avancer le vélo tout seul. Je ne nie pas qu'un sportif qui passe pro sur le tard soit moins usé pour faire les efforts nécessaires, mais si ce n'était qu'une question de mental, on en trouverait beaucoup plus.

Le sport auto est différent, puisqu'il suffit d'avoir une bonne condition physique pour tirer le meilleur profit de la voiture. Il n'y a pas besoin d'avoir d'excellentes qualités physiques pour avancer plus vite que les autres.

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Re: Chris Horner

Messagepar Médé33 » 14 Sep 2013, 20:44

Antoine_Blondin a écrit:Je ne connais pas la F1, j'ai vu sur Wikipédia que ton dénommé Mansell courrait dans les années 80. Le sport a considérablement haussé son niveau depuis. Et puis même peu importe, c'est ton exemple que tu développes, j'essaie de t'expliquer qu'il n'est pas pertinent. Le sport automobile sollicite moins les filières purement physiques que le cyclisme ou les autres sports d'endurance.

On a jamais vu un sportif d'endurance de haut niveau de 42 ans accomplir un exploit dans son sport (cyclisme, course à pied etc.).

Alors, regarde l'age de la vainqueur du marathon 2008 des JO... Et la concurrence était plus féroce que pour Horner puisque c'était là LE grand rendez vous de l'année (et même de l'olympiade), alors que je le répete, Horner était le seul à viser la Vuelta.

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Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 14 Sep 2013, 20:47

Horner était le seul à viser la Vuelta...non mais tu y crois à cette bêtise ? :louche: C'est pas comme s'il n'y avait que trois GT dans la saison :down
80% des coureurs de la Vuelta ont disputé à fond leurs chances avec motivation et professionnalisme. Ils étaient tous en parfaite condition physique. Faut pas croire qu'on fait 3 ou 4ème de la Vuelta en touriste :?

Edit : Le vainqueur du marathon à Pékin avait 21 ans. Et alors ? :moqueur:

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Re: Chris Horner

Messagepar Médé33 » 14 Sep 2013, 20:50

Antoine_Blondin a écrit:Horner était le seul à viser la Vuelta...non mais tu y crois à cette bêtise ? :louche: C'est pas comme s'il n'y avait que trois GT dans la saison :down
80% des coureurs de la Vuelta ont disputé à fond leurs chances avec motivation et professionnalisme. Ils étaient tous en parfaite condition physique. Faut pas croire qu'on fait 3 ou 4ème de la Vuelta en touriste :?

Ah oui, en parfaite condition physique ? Tu en connais beaucoup des coureurs dont le fait d'avoir fait un grand tour 1 à 2 mois plus tot ne les émousse pas ? Au départ de l'année, Rodriguez et Valverde visent le Tour, Nibali vise le Giro et les Championnats du Monde... Horner a fait toute son année juste pour la Vuelta, normal qu'il soit en meilleure forme !

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Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 14 Sep 2013, 20:53

Reprenons ta formulation : t'en connais des coureurs de 42 balais qui se blessent en février, ne courent pas jusqu'en août, et gagnent un GT dans la foulée après 4 jours de course sur une sous-épreuve américaine ?

Biologiquement parlant, gagner un GT après avoir enchaîné deux épreuves de trois semaines est bien plus crédible que d'en remporter un sans courir de l'année.

Donc oui, des mecs comme Valverde ou Nibali étaient au top de leur forme.

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Re: Chris Horner

Messagepar jan_ullrich_2.0 » 14 Sep 2013, 20:58

Antoine_Blondin a écrit:Je ne connais pas la F1, j'ai vu sur Wikipédia que ton dénommé Mansell courrait dans les années 80. Le sport a considérablement haussé son niveau depuis. Et puis même peu importe, c'est ton exemple que tu développes, j'essaie de t'expliquer qu'il n'est pas pertinent. Le sport automobile sollicite moins les filières purement physiques que le cyclisme ou les autres sports d'endurance.

On a jamais vu un sportif d'endurance de haut niveau de 42 ans accomplir un exploit dans son sport (cyclisme, course à pied etc.).


Ottey médaille de bronze à 40ANS
Jeannie Longo

Il doit y avoir plein d'autres...

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Re: Chris Horner

Messagepar jan_ullrich_2.0 » 14 Sep 2013, 20:59

Antoine_Blondin a écrit:Horner était le seul à viser la Vuelta...non mais tu y crois à cette bêtise ? :louche: C'est pas comme s'il n'y avait que trois GT dans la saison :down
80% des coureurs de la Vuelta ont disputé à fond leurs chances avec motivation et professionnalisme. Ils étaient tous en parfaite condition physique. Faut pas croire qu'on fait 3 ou 4ème de la Vuelta en touriste :?

Edit : Le vainqueur du marathon à Pékin avait 21 ans. Et alors ? :moqueur:


La vainqueur avait 38ans.

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Re: Chris Horner

Messagepar Médé33 » 14 Sep 2013, 21:07

Antoine_Blondin a écrit:http://fr.euronews.com/2011/05/16/la-mort-du-marathonien-samuel-wanjiru-medaille-d-or-aux-jo-de-pekin/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru

Sauf que j'avais dit la...

Et j'avais oublié Longo bien sur ! :o

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Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 14 Sep 2013, 21:24

Le sport féminin n'est pas comparable. La concurrence, pour le coup, est malheureusement souvent bien moindre :o

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Re: Chris Horner

Messagepar Médé33 » 14 Sep 2013, 21:52

Antoine_Blondin a écrit:Le sport féminin n'est pas comparable. La concurrence, pour le coup, est malheureusement souvent bien moindre :o

Mais oui, on a trouvé notre misogyne !

Image

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Re: Chris Horner

Messagepar superbat » 14 Sep 2013, 21:55

Antoine_Blondin a écrit:Le sport féminin n'est pas comparable. La concurrence, pour le coup, est malheureusement souvent bien moindre :o


Tiens concurrence moindre... ça me rapelle un GT :D :D

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Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 14 Sep 2013, 21:59

Nibali, Valverde, Rodriguez, Basso, Pinot...que des sous-fifres oui :ok:

Quant au cyclisme féminin, que l'on ne vienne pas me dire que si Longo a eu ce palmarès et cette longévité, c'était du fait de son niveau à elle :o C'était parce qu'il n'y avait pas de concurrence, c'est tout.

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Re: Chris Horner

Messagepar Médé33 » 15 Sep 2013, 08:56

Antoine_Blondin a écrit:Nibali, Valverde, Rodriguez, Basso, Pinot...que des sous-fifres oui :ok:

Quant au cyclisme féminin, que l'on ne vienne pas me dire que si Longo a eu ce palmarès et cette longévité, c'était du fait de son niveau à elle :o C'était parce qu'il n'y avait pas de concurrence, c'est tout.

Tu es affligeant... :stop

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Re: Chris Horner

Messagepar Khali » 15 Sep 2013, 09:16

Antoine_Blondin a écrit:Nibali, Valverde, Rodriguez, Basso, Pinot...que des sous-fifres oui :ok:

Quant au cyclisme féminin, que l'on ne vienne pas me dire que si Longo a eu ce palmarès et cette longévité, c'était du fait de son niveau à elle :o C'était parce qu'il n'y avait pas de concurrence, c'est tout.

C'est bien beau tout ces noms mais ils n'étaient pas pour la plupart à leur meilleur niveau ! Rodiguez et Valverde avait pour principal objectif le TDF (même si on connait leur capacité à avoir un pic de forme de 7 mois :ok: ) Nibali prépare les mondiaux mais était très proche de son meilleur niveau et à côté il y a Pinot et Pozzovivo mais il ne joue pas dans la même catégorie.

Je te rejoins pour le cyclisme féminin, la densité n'est pas comparable malheureusement.

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Re: Chris Horner

Messagepar bullomaniak » 15 Sep 2013, 09:23

Khali a écrit:
Antoine_Blondin a écrit:Nibali, Valverde, Rodriguez, Basso, Pinot...que des sous-fifres oui :ok:

Quant au cyclisme féminin, que l'on ne vienne pas me dire que si Longo a eu ce palmarès et cette longévité, c'était du fait de son niveau à elle :o C'était parce qu'il n'y avait pas de concurrence, c'est tout.

C'est bien beau tout ces noms mais ils n'étaient pas pour la plupart à leur meilleur niveau ! Rodiguez et Valverde avait pour principal objectif le TDF (même si on connait leur capacité à avoir un pic de forme de 7 mois :ok: ) Nibali prépare les mondiaux mais était très proche de son meilleur niveau et à côté il y a Pinot et Pozzovivo mais il ne joue pas dans la même catégorie.

Je te rejoins pour le cyclisme féminin, la densité n'est pas comparable malheureusement.


Ah ça s'améliore largement quand même. On voit toujours d'énormes différences (voir Bronzini ou Vos) mais dans l'ensemble le niveau a bien monté depuis l'époque Jeannie Longo où là c'était assez faible.

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Re: Chris Horner

Messagepar jan_ullrich_2.0 » 15 Sep 2013, 10:11

Autant son excuse marche éventuellement pour le cyclisme, autant pour la marathonienne il a aucun argument, les éthiopiennes et kenyanes sont la pour le montrer, pareil dans le sprint féminin.

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Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 15 Sep 2013, 12:06

En même temps la lutte anti-dopage dans l'athlétisme, à part me faire rire, elle ne m'évoque rien d'autre :moqueur:

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Re: Chris Horner

Messagepar jan_ullrich_2.0 » 15 Sep 2013, 12:17

ok

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Re: Chris Horner

Messagepar bullomaniak » 15 Sep 2013, 13:00

De toute façon l'athlétisme est un sport profondément différent où les capacités de récupération n'ont pas à aller au-delà de 3 courses assez rapprochées. Horner lui n'a pas eu un coup de mou sur 3 semaines.

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