Chris Horner

Actualité, analyses de puissance et de performances : le seul et unique endroit du forum où l'on parle de dopage

Modérateurs: Animateurs cyclisme pro, Animateurs sports, Animateurs football

Re: Chris Horner

Messagepar Panzer » 15 Sep 2013, 13:20

Je situerais sa performance dans un indice de suspicion entre Chris Froome et Ryder Hesjedal, soit à un niveau équivalent de Bradley Wiggins.

Son niveau, on le sait très élevé depuis plusieurs années. Le Tour d'Italie 2009 était la preuve qu'il pouvait être au niveau des plus forts en montagne sur un GT. On sait que le Tour d'Espagne est un GT au rabais, et que les leaders ne sont pas à la meilleure forme de leur saison. On a déjà expliqué les situations de Nibali, Valverde, Purito, Pinot ou Pozzovivo. On connait le niveau de Roche. Et König est à 3 minutes de la 5ème place malgré le fait qu'il ait été malade plusieurs jours. Horner est lui arrivé avec 14 jours de course et une fraicheur jamais vu pour un prétendant à la victoire finale d'un GT.

Être performant à un âge très avancé, cela est déjà arrivé dans le cyclisme professionnel.
A 39 ans, Gino Bartali arrivait à doubler Giro / Tour, en se classant respectivement 4ème et 11ème. Et pourtant, on connait l'état des routes à l'époque, le niveau de diététique de l'Italien, les conditions de vie à l'époque.
A 40 ans, Raymond Poulidor terminait 3ème du Tour de France. Et pourtant, on sait que dans les années 60-70, c'était courant de voir des coureurs courir plus de 200 jours de courses par an.

Ces coureurs sont en général des exceptions. Et Chris Horner en est probablement une. Il bénéficie de plusieurs atouts par rapport à ses ainés :
1. le niveau de vie s'est considérablement amélioré. Il y a eu des progrès dans pratiquement chaque domaine de la vie.
2. le nombre de jours de courses est désormais nettement moins conséquent. Aujourd'hui, courir 90 jours de course est considéré comme énorme.

Plusieurs autres éléments sont en sa faveur par rapport à sa longévité :
- Il a couru 5 ans sur le circuit Américain, avec 50 jours de course maximum (cela explique la longévité de certains coureurs du circuit Américain aujourd'hui).
- Il a connu un nombre de blessures et de fractures incalculables.

Ce nombre de blessures, conjugué à son parcours atypique, explique certainement pourquoi son corps est encore frais à 42 ans. Et ces blessures, ces chutes, expliquent certainement pourquoi on ne l'a pas plus vu à son avantage plus tôt sur un Grand Tour. Car pour récupérer de toutes les blessures qu'il a subi, il faut beaucoup de temps.

Une liste des événements marquants de sa carrière depuis son retour en Europe.
- 8ème du Mondial à Vérone 2004, présent dans le dernier groupe de 15 coureurs.
- Fracture de la hanche en 2005, mais il se classe 5ème du Tour de Suisse pour son retour. Il fait son 1er tour en tant que chasseur d'étapes avec pour seule performance intéressante une 20ème place à Courchevel.
- En 2006-07, il est le seul équipier valable de Evans, qu'il suit à pratiquement chaque course. Il termine 15ème du Tour et 20ème de la Vuelta, 8ème de la Doyenne, 10ème en Lombardie, 3ème sur le Tour d'Emilie. Toutes ses performances faites en étant lieutenant.
- Sur le Tour de Romandie 2006, il remporte une étape montagneuse et prend le maillot de leader à la pédale. Il sera dépossédé par Contador.
- Sur le Tour de Romandie 2007, il prend le maillot de leader sur l'arrivée au sommet à Morgins à la pédale. Il est leader la veille de l'arrivée, il le perd sur le chrono.
- Il fait une saison 2008 presque blanche, notamment en raison d'une fracture de la clavicule.
- Il se fracture de nouveau la clavicule en 2009 sur le Tour du Pays Basque. Il revient 1 mois plus tard et il est avec les meilleurs en montagne sur le Giro. Mais il se fracture le tibia en plein Giro et abandonne alors qu'il pouvait faire un bon classement.
- Il revient faire 2ème du Tour de l'Ain toujours en 2009. Il veut faire une bonne Vuelta, mais se fracture le poignet et la hanche.
- Il bat Valverde à la pédale sur le Tour du Pays Basque 2010.
- Il est dans le top 10 de toutes les Ardennaises, 4ème en Californie, 9ème au Dauphiné.
- Il est 9ème du Tour 2010 malgré une chute, un début de saison chargé et son travail pour Armstrong jusqu'à la première étape de montagne. Il est 8ème au sommet du Tourmalet.
- Il est 3ème en Catalogne, 2ème au Pays Basque en 2011, avant d'exploser la concurrence en Californie. Il est impressionnant en début de Tour (Mur de Bretagne) mais il est victime d'une chute et d'une commotion cérébrale.
- Il est sous traitement jusqu'en janvier 2012 et perdra ses bonnes capacités en chrono.
- Il est en duel avec Nibali sur la Tirreno 2012 après 8 mois sans compétition. Il est leader 3 jours de l'épreuve et finit second du général.
- Lui et son équipe vise le classement par équipes sur le Tour de France 2012. Il termine 13ème du général sur un profil qui ne lui correspond pas du tout, sans se donner à fond sur chaque étape.
- En retirant les chronos, il est devant Pinot sur le Tour 2012 et au niveau de Van Garderen le 5ème.
- En 2013, il devance Nibali sur l'étape de montagne de la Tirreno et termine 6ème du général dans une course très relevée.

Je pense qu'on peut expliquer la performance de Horner par un ensemble d'éléments.
- Sa fraicheur (14 jours de course).
- C'est la première fois qu'il est leader unique d'une équipe avec 8 coureurs à son soutien.
- Le profil de la Vuelta correspond à tout ce qu'il aime le plus : des montées pentues.
- La Vuelta ne comporte pas de cols roulants pouvant faire la différence. On l'a vu moins à l'aise quand c'était plus plat.
- Pas de chrono trop important.
- Il a toujours eu une blessure quand on le sentait capable de faire une belle performance (voir 2009).
- La conjugaison de son parcours Américain ajoutée à ses blessures expliquent pourquoi il a la fraicheur d'un jeune coureur de 35 ans. Je pense que si on fait le cumul du nombres de jours de course dans sa carrière, je pense que Purito a plus de jours de course en Europe que Horner, et un peu moins en général.

Après bien sûr, c'est une "arnaque" dans certains sens du terme. Quoiqu'il en soit, je préfère le voir gagner lui, que de voir gagner quelqu'un qui se fait tatouer I'm Doping Free pour se faire mousser.

Avatar de l’utilisateur
Panzer
Directeur sportif
 
Messages: 22363
Localisation: Cycliste intègre et humain

Re: Chris Horner

Messagepar bullomaniak » 15 Sep 2013, 14:06

C'est incroyable que l'argument de la fraîcheur soit autant utilisé alors qu'au contraire on pourrait y voir un fait handicapant et le risque d'arriver en manque de rythme au début de la Vuelta. Or Horner a tenu trois semaines à une forme extraordinaire. C'est surtout sa régularité qui est incroyablement suspecte.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25372
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Chris Horner

Messagepar Panzer » 15 Sep 2013, 14:42

L'an dernier, Contador était arrivé avec 13 jours de course dans les jambes (5 en début de saison, 8 sur le Tour du Benelux). Il a pourtant remporté le Tour d'Espagne devant des adversaires qui lui sont supérieurs intrinsèquement, mais qui avaient moins de fraicheur.

L'argument de la fraicheur est très valable. Cela a expliqué pourquoi Contador avait pu lâcher Froome sur la Vuelta. Cela explique pourquoi Horner a lâché Valverde et Rodriguez sur cette Vuelta. Alors que sur le Tour de France, nous verrons rarement ce cas de figures.

Avatar de l’utilisateur
Panzer
Directeur sportif
 
Messages: 22363
Localisation: Cycliste intègre et humain

Re: Chris Horner

Messagepar bullomaniak » 15 Sep 2013, 14:50

Contador sur la Vuleta 2012 s'était énormément entraîné et n'était pas arrivé vraiment frais. Cela se ressent dans sa saison 2013 où il a affiché une fatigue dès le début de l'année. ET ce n'est pas pour ça qu'il a lâché Froome. Froome ne manquait pas de fraîcheur, il était mort complet.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25372
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Chris Horner

Messagepar bullomaniak » 15 Sep 2013, 14:55

Valverde 408 watts au Semnoz (course de côte) pour 33 minutes. Là vu que Horner a monté à 420 watts en 28 minutes, et qu'encore il y a eu quelques ralentissements au milieu de la montée, au Tour Valverde se serait fait lâcher par Horner de la même façon. Il a du monter je pense vu qu'il prend 28 secondes à un nombre de watts légèrement au-dessu de 400 donc bon...

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25372
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Chris Horner

Messagepar Panzer » 15 Sep 2013, 15:03

bullomaniak a écrit:Contador sur la Vuleta 2012 s'était énormément entraîné et n'était pas arrivé vraiment frais. Cela se ressent dans sa saison 2013 où il a affiché une fatigue dès le début de l'année. ET ce n'est pas pour ça qu'il a lâché Froome. Froome ne manquait pas de fraîcheur, il était mort complet.

Comme Purito quoi. Le mec est incapable de faire la différence sur du 20%, il était à la rue, CQFD.

Quant aux comparaisons chiffrées sur les watts................

Avatar de l’utilisateur
Panzer
Directeur sportif
 
Messages: 22363
Localisation: Cycliste intègre et humain

Re: Chris Horner

Messagepar bullomaniak » 15 Sep 2013, 15:28

Purito n'était pas à la rue, il était en petite forme. Sinon il n'aurait jamais gagné la 19ème étape.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25372
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Chris Horner

Messagepar CSC_3187 » 15 Sep 2013, 16:00

C'est vrai que faire des comparaisons de puissance sur deux ascensions distinctes n'est pas particulièrement fiable. Ce serait plus intéressant de comparer en valeur moyenne, pour essayer de s'affranchir des circonstances particulières de chaque ascension.

CSC_3187
Champion en devenir
 
Messages: 12187

Re: Chris Horner

Messagepar Panzer » 15 Sep 2013, 19:47

Les derniers tests physiques réalisés par Miguel Indurain démontrent des capacités encore supérieures á la grande majorité des coureurs professionnels et ce á 48 ans et 93 kilos, développant encore 455 watts. En 2011 Miguel avait été un des seuls á suivre Valverde lors de la "Miguel Delgado" l`épreuve la plus difficile du calendrier espagnol des cyclos sportives.

Avatar de l’utilisateur
Panzer
Directeur sportif
 
Messages: 22363
Localisation: Cycliste intègre et humain

Re: Chris Horner

Messagepar Tienou » 16 Sep 2013, 09:08

Panzer a écrit:Être performant à un âge très avancé, cela est déjà arrivé dans le cyclisme professionnel.
A 39 ans, Gino Bartali arrivait à doubler Giro / Tour, en se classant respectivement 4ème et 11ème. Et pourtant, on connait l'état des routes à l'époque, le niveau de diététique de l'Italien, les conditions de vie à l'époque.
A 40 ans, Raymond Poulidor terminait 3ème du Tour de France. Et pourtant, on sait que dans les années 60-70, c'était courant de voir des coureurs courir plus de 200 jours de courses par an.


Soit, mais pour moi, sans vouloir rabaisser le palmarès de Horner que tu rappelles de manière très exhaustive, Bartali et Poulidor avaient à ces âges-là un autre palmarès que notre ami américain, et ce surtout sur les courses de 3 semaines.
Faire de beaux résultats à 40 ans passés, ce n'est pas une première. Ce qui est une première c'est d'atteindre l'apogée de sa carrière en remportant sa plus belle victoire (et de loin) à cet âge-là. Et pour cela, sans même forcément être suspicieux, on peut quand même dire que Horner vient de marquer l'histoire, et naturellement se poser des questions.

Avatar de l’utilisateur
Tienou
Junior
 
Messages: 1176

Re: Chris Horner

Messagepar Svam » 16 Sep 2013, 09:29

bullomaniak a écrit:Contador sur la Vuleta 2012 s'était énormément entraîné et n'était pas arrivé vraiment frais. Cela se ressent dans sa saison 2013 où il a affiché une fatigue dès le début de l'année. ET ce n'est pas pour ça qu'il a lâché Froome. Froome ne manquait pas de fraîcheur, il était mort complet.


Donc tout est évident pour Contador mais pas pour Horner ? Horner aussi s'est entrainé de son côté, sinon il n'aurait pas gagner une étape de montagne sur sa course de reprise. A 42 balais et l'expérience des blessures comme nous le montre Panzer, il sait certainement bien se préparer seul dans son coin. :o

Froome était tellement mort qu'il fait quand même 4ème de cette Vuelta. Il avait bien débuté mais a accusé la fatigue à partir de la mi-course, sans finir dans les choux non plus :o Purito et Valverde ont mieux géré leur fatigue mais elle était bien présente selon moi. Ça pourrait se vérifier par la moyenne des puissances entre Tour et Vuelta. Les deux en sont quand même à leur troisième pic de forme de la saison (ardennaises, Tour, Vuelta). Cela veut dire qu'ils sont au maximum de leurs possibilités du moment, mais pas à leur maximum absolu. Plutôt autour de 90-95% de celui-ci.

Avatar de l’utilisateur
Svam
Légende du Gruppetto
 
Messages: 27836
Localisation: Entre Vercors, Chartreuse & Belledonne

Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 16 Sep 2013, 09:58

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ole/401522

Chris Horner a-t-il trop fêté son maillot rouge ? A-t-il changé de programme sans avertir son équipe RadioShack ? Le coureur américain a manqué un contrôle antidopage lundi matin, selon le site sportif espagnol AS. Un contrôleur de l’agence espagnole antidopage (AEA), mandaté par l’agence américaine (USADA), s’est présenté à l’hôtel Princesa où logeait toute l’équipe RadioShack mais il n’a pas trouvé le coureur américain de 41 ans. Un deuxième hôtel a été visité sans plus de réussite. Selon AS, la formation RadioShack n’avait pas d’explication à fournir.


La Vuelta commence 8)

Avatar de l’utilisateur
Antoine_Blondin
Champion en devenir
 
Messages: 12302
Localisation: Dans le Midi

Re: Chris Horner

Messagepar Svam » 16 Sep 2013, 09:59

Mouais enfin si le mec se dope le soir de la fin de la course, c'est qu'il n'a pas compris grand chose :lol: Par contre l'article m'apprend qu'il y a une agence anti-dopage espagnole :niais:

Avatar de l’utilisateur
Svam
Légende du Gruppetto
 
Messages: 27836
Localisation: Entre Vercors, Chartreuse & Belledonne

Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 16 Sep 2013, 10:03

Svam a écrit:Mouais enfin si le mec se dope le soir de la fin de la course, c'est qu'il n'a pas compris grand chose :lol: Par contre l'article m'apprend qu'il y a une agence anti-dopage espagnole :niais:

Il est totalement introuvable y compris par son équipe le lendemain de la course, mais tout est normal :moqueur:

Vous trouverez toujours le moyen de justifier l'impossible, c'est pas croyable :down

Avatar de l’utilisateur
Antoine_Blondin
Champion en devenir
 
Messages: 12302
Localisation: Dans le Midi

Re: Chris Horner

Messagepar Svam » 16 Sep 2013, 10:11

Antoine_Blondin a écrit:
Svam a écrit:Mouais enfin si le mec se dope le soir de la fin de la course, c'est qu'il n'a pas compris grand chose :lol: Par contre l'article m'apprend qu'il y a une agence anti-dopage espagnole :niais:

Il est totalement introuvable y compris par son équipe le lendemain de la course, mais tout est normal :moqueur:

Vous trouverez toujours le moyen de justifier l'impossible, c'est pas croyable :down


J'en sais rien. Je connais des rugbymen qui sont injoignables les lendemain de victoire, c'est pas pour ça qu'ils cherchent à échapper aux contrôles. :o

Tu trouves toujours le moyen de tout ramener au dopage, c'est pas croyable :doutes:


Et je maintiens : je ne vois pas trop ce qu'on pourrait trouver 36h après la fin de la course. Un contrôle inopiné matinal aurait été plus judicieux samedi matin ;)

Avatar de l’utilisateur
Svam
Légende du Gruppetto
 
Messages: 27836
Localisation: Entre Vercors, Chartreuse & Belledonne

Re: Chris Horner

Messagepar Mayoj » 16 Sep 2013, 10:11

Si encore la RSH savait où il était OK, mais là bon grosse erreur de sa part :moqueur:

Avatar de l’utilisateur
Mayoj
Manager
 
Messages: 80643
Localisation: Rugbyx de dernière génération

Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 16 Sep 2013, 10:12

Parlons-en des rugbymen, les seuls sportifs que j'ai vu se doper ouvertement devant tout le monde et avec fierté, c'était précisément des rugbymen :lol:

En l'occurrence Papy Horner est marié et a des enfants, je doute qu'il soit allé faire la bringue avec des prostituées bulgares 8) Ou alors faut savoir, mais faut pas causer de ses gosses dans chaque interview 8)

Avatar de l’utilisateur
Antoine_Blondin
Champion en devenir
 
Messages: 12302
Localisation: Dans le Midi

Re: Chris Horner

Messagepar Trifon_Ivanov » 16 Sep 2013, 10:13

Il est parti fêter sa victoire au Mexique avec Rasmussen :banana

Avatar de l’utilisateur
Trifon_Ivanov
Hall of Fame gruppetiste
 
Messages: 60056
Localisation: Le confiné libéré

Re: Chris Horner

Messagepar Leinhart » 16 Sep 2013, 10:17

Sans vouloir défendre qui que ce soit au travers de ce débat stérile, il y a quand même quelque chose qui me chagrine.
Quoi qu'il arrive, ces mecs sont contraints à être des présumés coupables à vie. A chaque fois (Froome, Wiggins, Horner, etc.), on affirme que tel ou tel coureur est dopé. Et si il ne se fait jamais attraper, on dit que c'est parce que la lutte antidopage est inefficace, mais que ça n'enlève rien à la certitude de son dopage. Le mec est regardé de travers par tout le monde. Et on se sert ensuite d'un cas de dopage avéré pour dire "vous voyez, je vous l'avais bien dit, et c'est pareil pour les autres".

En tant que juriste, je voue un culte sans limite à la présomption d'innocence. Faute de preuve, on ne condamne pas, c'est tout. Si on commence à se fonder sur des intuitions ou des pseudo-preuves, beaucoup d'innocents seraient derrière les barreaux. Pour ramener ça à Toulouse, ça me fait penser à Viguier, prof de Droit à la fac, qui a été suspecté d'avoir tuer sa femme, acquitté en première instance et en appel car il n'y avait absolument aucune preuve de sa culpabilité, mais que 90% des gens continuent à regarder aujourd'hui comme un meurtrier...

Je ne dis pas qu'Horner est clean, et chacun peut se faire un avis, mais que cela reste au rang d'avis, pas d'accusation. Et inutile de me ressortir ce message en cas de contrôle positif, si preuve il y a je prendrai acte sans aucun problème, mais pas avant.

Avatar de l’utilisateur
Leinhart
Directeur sportif
 
Messages: 9877
Localisation: Toulouse

Re: Chris Horner

Messagepar Antoine_Blondin » 16 Sep 2013, 10:19

Le problème c'est que si personne n'a jamais de doutes, on arrête jamais les coupables en sport :ok: Armstrong est tombé grâce à l’opiniâtreté de "civils" parfois étrangers aux instances de lutte contre le dopage, largement corrompues comme on a pu le voir.

Avatar de l’utilisateur
Antoine_Blondin
Champion en devenir
 
Messages: 12302
Localisation: Dans le Midi


93 messages
Retourner vers Le laboratoire anti-dopage

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Geraldinho et 8 invités