Les Cols Oubliés

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les vôtres, courses réelles ou fictives

Modérateur: Animateurs labo à parcours

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar bullomaniak » 29 Aoû 2017, 12:30

Klira a écrit:Une descente technique quoi. Il y en a cruellement besoin... :P


La descente Nord est déjà technique. Là on parle d'un appel à la chute + l'impossibilité de gérer ça pour la file de véhicules.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25372
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar thor_husvod » 29 Aoû 2017, 12:31

Nico32 a écrit:thor, tu ne veux pas te limiter à l'anglais dorénavant ? Tu es plus compréhensible comme ça :heureux:

Image

Avatar de l’utilisateur
thor_husvod
Directeur sportif
 
Messages: 56512
Localisation: Brest

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Klira » 29 Aoû 2017, 12:46

bullomaniak a écrit:
Klira a écrit:Une descente technique quoi. Il y en a cruellement besoin... :P


La descente Nord est déjà technique. Là on parle d'un appel à la chute + l'impossibilité de gérer ça pour la file de véhicules.


Non mais je déconne, je préfère la partie la plus dure en montée. :mrgreen:
Par contre il semble "difficile" de trouver un enchainement parfait avec ce col comme point déterminant et une arrivée pas loin ? Des suggestions pour le mettre en valeur ?

Avatar de l’utilisateur
Klira
Directeur sportif
 
Messages: 20767
Localisation: Proserpina’s gardens

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Trifon_Ivanov » 29 Aoû 2017, 12:46

Bah déjà y a moyen de refaire la route, OUI/NON ?

Avatar de l’utilisateur
Trifon_Ivanov
Hall of Fame gruppetiste
 
Messages: 60056
Localisation: Le confiné libéré

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar bullomaniak » 29 Aoû 2017, 12:48

Comme arrivée il y a Embrun qui marche très bien. Que ça soit avec un col en plus (Puy-Saniere) ou par la nationale où ça enchaîne deux petites bosses sans plat.

Trifon_Ivanov a écrit:Bah déjà y a moyen de refaire la route, OUI/NON ?


Dans la descente nord il y a juste quelques passages à refaire, sinon c'est bon.

Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25372
Localisation: MVP de la Gruppetto League.

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Trifon_Ivanov » 29 Aoû 2017, 12:55

Je comprends pas c'est laquelle descente qui pose problème ?

Parce que je considère que le Pontis doit être pris par son versant le plus difficile, celui-là.

Image

Donc ce versant en descente pose problème aussi :question:

Image

Avatar de l’utilisateur
Trifon_Ivanov
Hall of Fame gruppetiste
 
Messages: 60056
Localisation: Le confiné libéré

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Guillaume14 » 29 Aoû 2017, 12:56

Question réelle car je ne connais pas les deux en vrai: Pontis est-il plus étroit que Pramartino ?

Indépendamment du fait que la descente sud n'offre presque aucun intérêt, bien entendu :ok:

Avatar de l’utilisateur
Guillaume14
Gregario
 
Messages: 2279

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Klira » 29 Aoû 2017, 13:00

C'est dans le bon sens qu'on peut le prendre le Pontis. ;)

D'accord pour l'arrivée, par contre pour une étape de moyenne montagne voir vallons... Difficile pour une étape de haute montagne.

Avatar de l’utilisateur
Klira
Directeur sportif
 
Messages: 20767
Localisation: Proserpina’s gardens

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Cyro » 29 Aoû 2017, 13:02

La descente pose pas trop de soucis si on prend le col du "bon" côté à priori.

Avatar de l’utilisateur
Cyro
Entertainer Numero Uno
 
Messages: 19742
Localisation: Béarnais-Ozélandais / Wiwi in Aotearoa

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Veeco » 29 Aoû 2017, 14:51

Pour rebondir sur les enchainements avec le col de Pontis, j'en profite pour présenter un col jamais utilisé sur le Tour (mais récemment sur le Dauphiné) - Le col de Moissière
Image


Le col s'effectue sur une petite petite route de forêt et se termine par 3km à 10% (max 15%).

Je le vois bien mis en valeur dans un enchainement avec le col de Pontis et la Côte Sainte-Appolinaire (côte sympathique qui finit par 2km à 10%, utilisée 1 fois en 2003) pour une arrivée sur Gap
Image

C'est aussi une approche intéressante pour une arrivée à Orcières-Merlette (pas vraiment un col non plus, et pas la plus intéressante des montées en station), mais si on y intercale la côte de Serre-Heyraud (comme sur étape du Tour 1982, dernière arrivée en date à Orcières) sa devient tout de suite plus intéressant :heureux:
Ma proposition, au départ de Briançon :
Image

Avatar de l’utilisateur
Veeco
Chasseur de prime
 
Messages: 266

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Cyro » 29 Aoû 2017, 15:17

Etape sprint en boucle autour du lac de Serres Ponçon aved départ/arrivée à Embrun, y a moyen de faire du joli.

https://www.strava.com/routes/10369494

Avatar de l’utilisateur
Cyro
Entertainer Numero Uno
 
Messages: 19742
Localisation: Béarnais-Ozélandais / Wiwi in Aotearoa

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Elias » 29 Aoû 2017, 19:53

Je me suis permis de faire ces petits tableaux où j'ai essayé de répertorier les différents cols en distinguant bien ceux qui ont été empruntés et ceux qui sont "fantaisistes". On pourrait le mettre en première page pour que ça soit attractif et faire des maj régulièrement. :ok:



Tour de France :

Nom du ColAltitude (en m)Denier empruntSituation géographiquePrésenté par...
Col de l'Iseran
2770
2007
Alpes - VanoiseElias
Col du Granon
2404
1986
Alpes - ArvesFlo76
Col du Mont-Cenis
2081
1999
Alpes - VanoiseElias
Cormet de Roselend
1968
2009
Alpes - BeaufortainFlo76
Superbagnères
1800
1989
Pyrénnées CentralesLoiloi29
Les Deux-Alpes
1652
2002
Alpes - EcrinsFlo76
Col de Jau
1513
2001
Pyrénnées OrientalesMats
Col du Coq
1434
1987
Alpes - ChartreuseElias
Col de Porte
1326
1998
Alpes - ChartreuseElias
Col de l'Oeillon
1220
1995
Massif Central - PilatMaxMax
La Ruchère-en-Chartreuse
1160
1984
Alpes - ChartreuseAprosk
Col de Braus
1002
1961
Alpes MaritimesVeeco
Col de Pierre Carrée
1843
-
Alpes - GiffreAprosk
La Montagne de Lure
1826
-
Alpes - ProvenceLucas04100
Col de Saisies (par Crest-Voland)
1650
-
Alpes - BeaufortainNico73
Col du Mont Noir
1421
-
Alpes - VercorsLe Rat des rois
Col de Parquetout
1398
-
Alpes - EcrinsMathias-Rolland
Col de Spandelles
1378
-
Pyrénnées Centralesrthomazo
Col de Plan Bois
1299
-
Alpes - Aravisbapt77



Giro di Italia :

Nom du ColAltitude (en m)Denier empruntSituation géographiquePrésenté par...
Pian di Monviso
2020
1992
Alpes - PiémontAprosk
San Pellegrino in Alpe (Passo di Pradaccio)
1617
1989
AppeninsMathias-Rolland
Passo delle Palade
1522
2010
Alpes - OrtlesAprosk
Prato Nevoso
1440
2000
Alpes - MercantourLoiloi29
Alpe di Neggia
1395
?
Alpes - OrtlesNinofishing



Vuelta a España :

Nom du ColAltitude (en m)Denier empruntSituation géographiquePrésenté par...
Bola del Mundo
2247
2012
Sistema CentralLoiloi29
Oiz
996
-
Pays BasqueWings


Code pour ajouter une ligne au tableau :
Code: Tout sélectionner
[tr][td][/td][td][right][/right][/td][td][center][/center][/td][td][/td][td][/td][/tr]
Modifié en dernier par Elias le 29 Aoû 2017, 20:02, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Elias
Maillot jaune
 
Messages: 10941
Localisation: Kelliwic'h

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Warren Barguil » 29 Aoû 2017, 20:00

Ah horreur, qu'as tu fait Elias Image

Espagna :arrow: España

Avatar de l’utilisateur
Warren Barguil
Champion confirmé
 
Messages: 15328

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Wings » 29 Aoû 2017, 20:23

Merci Elias :ok:

Avatar de l’utilisateur
Wings
Légende du Gruppetto
 
Messages: 48177
Localisation: Let me soar (AFFC II)

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Ninofishing » 29 Aoû 2017, 20:29

Merci :ok:
Mais c'est "Giro d'Italia" aussi ;)
Tu t'occupe pendant les innondations ? :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Ninofishing
Champion en devenir
 
Messages: 12548
Localisation: Météopole (Toulouse)

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Elias » 29 Aoû 2017, 21:44

Mont Faron (510m)

Image


Le Mont Faron est une ascension bien connue dans le monde du cyclisme. Sa renommée est principalement forgée par ses pentes abruptes ainsi que par sa route somptueuse dans un cadre typiquement provençal et donnant une vue sur la rade de Toulon. De plus,
le Mont Faron a accueilli de nombreuses arrivées de Paris-Nice et du Tour Méditerranéen. En revanche, le Tour ne l'a emprunté qu'une seule fois, c'était en 1957.


Image



:arrow: 5,5km à 9% par son versant ouest.
:arrow: Etat de la route :
La route versant ouest du Mont Faron (celle utilisée lors de courses cyclistes) comporte un revêtement moyen (mais que l'ont pourrait aisément corriger pour le Tour), est relativement étroite et se trouve en fait être une corniche. Elle reste toutefois praticable, en attestent les différents emprunts par les courses cyclistes que sont Paris-Nice et le Tour Méditerranéen. Son versant oriental est quant à lui très difficile à emprunter : la route y est encore plus étroite que le versant occidental et il comprend de nombreuses épingles dangereuses à utiliser. C'est pourquoi une descente par ce versant paraît improbable à ce jour. L'arrivée au sommet semble donc être la seule possibilité.

:arrow: Peut-on y placer une arrivée ?
Le Mont Faron a accueilli plusieurs arrivées de Paris-Nice (la dernière en 2005) et du Tour Méditerranéen (la dernière en 2014). Son sommet est assez spacieux pour accueillir la logistique de ces course-là mais semble être un peu juste pour une arrivée du Tour. Ceci est toutefois débattable car certains parkings sont prévus au-delà de la route pour accueillir les touristes qui affluent vers le Mont.

:arrow: Dernier passage du Tour : Un unique passage en 1957 lors d'une étape Cannes - Marseille. Jean Stablinski était passé en tête au sommet du mont.
:arrow: Pourquoi une telle absence ? Certainement en raison du manque de candidatures à Toulon et plus généralement en Provence-Côte d'Azur qui n'a pas besoin du Tour pour attirer des touristes. De plus, l'espace présent à l'arrivée est discutable.


Image
Le versant ouest

Image
Le lieux où serait jugée l'arrivée



Une étape-type :
Image
Modifié en dernier par Elias le 30 Aoû 2017, 04:18, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Elias
Maillot jaune
 
Messages: 10941
Localisation: Kelliwic'h

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Cyro » 29 Aoû 2017, 21:50

Pour une arrivée c'est mort le Faron.
Et un passage c'est très compliqué aussi vu la route.

Avatar de l’utilisateur
Cyro
Entertainer Numero Uno
 
Messages: 19742
Localisation: Béarnais-Ozélandais / Wiwi in Aotearoa

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Linkinito » 29 Aoû 2017, 21:53

Col de la Lusette (1351 m)
Image


Assurément, avec le Puy de Dôme désormais interdit aux cyclistes, la montée la plus dure du Massif Central. Une montée redoutable, nichée au cœur des Cévennes, à mi-chemin entre Montpellier et Mende. Si le peloton du Tour de France n'y a encore jamais fait face, le défunt Grand Prix du Midi Libre avait déjà emprunté ses routes. La légende raconte que le Blaireau lui-même, Bernard Hinault, y avait posé pied à terre lors d'une étape entre Ganges et Rodez en 1981, avant d'abandonner. Ce qui ne l'empêchera pas de remporter le Tour, un peu plus d'un mois plus tard.

Le col de la Lusette se situe au sud du Mont Aigoual et en est une voie d'accès. La Lusette est nichée entre deux longs cols nettement plus roulants et réguliers : le col du Minier au sud-ouest, et le col de l'Espérou au nord-ouest. De plus, contrairement à d'autres cols, il n'y a pas de descente sèche au sommet. Il faut donc prolonger son effort.

C'est le seul col du Massif Central à pouvoir prétendre à la catégorie suprême du classement de la montagne, le fameux Hors Catégorie. Selon les personnes, le versant et les critères de catégorisation, certains le classent comme un 1ère catégorie.


Versant sud par L'Arboux
Image


Le versant le plus dur, avec 18 km d'ascension à partir de la vallée de l'Arre et du village de l'Arboux. Une montée irrégulière, avec un final terrible contenant 2 km à plus de 10 % de moyenne. Le final de 6 km est commun à tous les versants.


Versant ouest par Le Vigan
Image


Un versant plus simple avec un pied bien plus fort, idéal pour l'écrémage. Après une portion relativement plane de 4 km, la route rejoint celle de l'Arboux.


Versant est par Taleyrac et le col des Vieilles
Image


Une variante passant par le Col des Vieilles (5,3 km à 6,8 %) permettant là aussi un écrémage plus efficace et une montée bien plus irrégulière, quasiment sans répit puisque la petite descente est avalée en moins de 2 minutes.

Exemples d'étapes
Montpellier - Millau (193 km)
Image


Le col est positionné en position centrale avec une descente très longue et qui nécessite donc de faire des efforts. Même si le col est escamoté, il pèsera dans les organismes pour le final millavois : entre la montée Royale, la petite côte des Cazalous avant le raidard final menant à l'aire de service du Viaduc de Millau (emprunté par la course pédestre), l'étape est idéale pour les baroudeurs souhaitant jouer un coup.


Albi - Mont Aigoual (257 km)
Image


Une étape marathon, qui remonte une bonne partie des gorges du Tarn. Le début d'étape reste sans difficulté pour les concentrer sur la fin, avec une variante du col du Minier (une petite route - confirmée comme asphaltée par l'IGN) avant de réaliser une boucle en redescendant par le col de l'Espérou jusqu'à Valleraugue, avec de nombreux lacets. Le peloton remonte ensuite par le col des Vieilles puis le col de la Lusette, avant d'arrivée vers une montée finale plus simple, celle de l'observatoire du Mont Aigoual, point culminant du Gard.
Modifié en dernier par Linkinito le 29 Aoû 2017, 21:56, modifié 1 fois.

Linkinito
Gregario
 
Messages: 2456

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Elias » 29 Aoû 2017, 21:55

Cyro a écrit:Pour une arrivée c'est mort le Faron.
Et un passage c'est très compliqué aussi vu la route.

Comme je l'explique, si on le place, c'est uniquement pour une arrivée car seul un versant est praticable. ;)
Sinon oui ça semble compliqué pour le Tour, mais avec une logistique "Paris-Nice", c'est parfaitement faisable (et ça s'est fait d'ailleurs).

Avatar de l’utilisateur
Elias
Maillot jaune
 
Messages: 10941
Localisation: Kelliwic'h

Re: Les Cols Oubliés

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 29 Aoû 2017, 21:56

Pour le Faron y'a aussi et surtout les risques d'incendies.

Avatar de l’utilisateur
Carrefour de l'Arbre
Légende du Gruppetto
 
Messages: 38376


477 messages
Retourner vers Le laboratoire à parcours

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot], Majestic-12 [Bot] et 15 invités