Rugby - Championnats Internationaux

[pascualito]

Salut Panzer
Je regarde plus trop le rugby en ce moment, j'essaye de temps à autre de revoir en replay les matchs de super rugby avec une préférence pour la doublette Canes/ Chiefs.
En ce moment l'attraction ce nomme Ngani Laumape, joueur qui entamait au début de la saison sa seconde année à XV lui qui est originaire du XIII.
Et bien le garçon explose, aussi bien les compteurs que ses adversaires (coucou Ben Smith ). En Nouvelle Zélande le rapprochement avec la légende Nonu à vite fait son apparition, il faut dire que le bonhomme a des mensurations assez impressionnante, 1m71 pour 103 kg.
Ses principales qualités sont bien évidemment sa capacité à attaquer la ligne avec sa puissance, son centre de gravité assez bas lui permet sur son premier appui de faire des différences impressionnantes.
On le retrouve également souvent en bout de ligne à la conclusion des actions orchestrées par les frangins Barrett.
Niveau technique le garçon se défend bien, même s'il doit encore améliorer sa lecture de jeu, sa créativité et sa capacité à jouer après contact, beaucoup de chose finalement, mais rappelons nous qu'au même âge Nonu avait lui aussi de gros défauts dans ce compartiment du jeu et que si mes souvenirs sont bon il n'evoluait même pas au centre mais bien à l'aile.
Pour finir niveau defensif des séquelles du XIII font encore leur apparition, dans le sens ou le type veut trop mettre le gros timbre à son adversaire direct, ce qui peut parfois le fragiliser dans sa tenu de la ligne et autre montée en pointe pas toujours bien senti.

Bref beaucoup de hype pour un joueur qui pourrait être la surprise de la liste de juin pour la tournée des Lions.

[Panzer]

Pas vu le match mais c'est encore une défaite pour les Blues dans un derby. Ca commence à faire beaucoup de points de perdus...
Pas vu Cheetahs-Chiefs non plus, mais les locaux menaient 24-0 après 25' avant de se prendre un 3-41 sur les 55 dernières minutes. Sacrée équipe des Cheetahs, avec leur rugby arcade, vraiment capable du meilleur surtout offensivement, comme du pire surtout défensivement.

Stormers-Lions, le choc SA de la journée. Les Stormers peut-être émoussés par la rencontre de la semaine dernière face à une équipe plus fraiche et forte physiquement. Victoire à 5pts des Lions, dans un match pas forcément génial. Les Stormers se sont embourbés dans un rugby à une passe contre un mur. Pour le coup, c'était pas une confirmation mais une petite régression... Les Lions n'étaient pas forcément donnés favoris, mais ils ont tapé fort en montrant qu'ils restaient les patrons.


Belle victoire des Bulls sur les Jaguares, qui décidément n'arrive plus à scorer en Afrique du Sud. Les Bulls moribonds ont pu compter sur un très bon 5 de devant pour retrouver la marche avant, et des arrières plus disponibles, mordants et tranchants. Belles performances des Nyakane, Jesse Kriel et Pollard, c'est bien s'ils retrouvent un peu leur rugby.
Une victoire qui va un peu soulager les Lions et Sharks dans cette poule relevée.


La semaine prochaine, c'est 1/2 de Coupe d'Europe mais y aura de sacrés matchs en bas.
Hurricanes-Brumbies, ça parait pas équilibré mais c'est un classique sudiste.
Lions-Jaguares, confrontation directe super importante avec l'occasion de mettre un peu hors-jeu les Jaguares.
Crusaders-Stormers, le match où on saura si les Stormers sont de prétendants au titre, et pas seulement une équipe de coups.
Bon les Sharks, faudra prendre les 5pts là...

[Panzer]

Ce weekend d'une nullité affligeante côté SA.
Pour le coup, j'avais trouvé beaucoup de choses encourageantes mais ce weekend a remis les choses en perspective.
Dans le positif, l'exploit immense des Kings qui vont gagner à Sydney, historique. Les Lions ont battu les Jaguares mais vraiment dans la douleur. Le positif, ça fait quand même 4 victoires sur 5 à domicile contre la sélection Argentine, quand on pense que les Springboks vont certainement galérer comme des porcs.

Sinon énorme fessée reçue par les Stormers à Christchurch contre l'équipe NZ la plus complète, aussi fort devant que derrière. Challenge très différent des Chiefs. Je pensais pas à une victoire mais au moins une défaite honorable, très loin de mes espérances.
Bulls-Cheetahs, c'était pas mieux qu'un match lambda de Top 14. Les Sharks qui font un nul à domicile contre les Rebels, dans un match immoooooooooonde. Je me rappelle pas avoir déjà vu un match de Super Rugby aussi médiocre.


EDIT

Pas mal de rumeurs en ce moment, mais une voir deux équipes SA pourrait intégrer le Pro 12 d'ici l'an prochain. Possibilité également de rejoindre l'Anglo Welsh Cup également. En tout cas après 2019, c'est sûr que beaucoup de choses vont changer.

[Trifon_Ivanov]

Panzer peux-tu nous parler de la paire de centre des Hurricanes ?19 essais depuis le début de la saison

On va les voir en équipe national bientôt

[Leon40]

Rigolons un peu... des malheurs des autres

[Leon40]

Pour toi Panzer, le seul fanboy du rugby sudaf que je connaisse

http://www.rugbyrama.fr/rugby/test-match/2017/mal-en-point-le-rugby-sud-africain-en-quete-de-cash-et-de-resultats_sto6149552/story.shtml

[vino_93]

Pr la deuxième année consécutive, la finale de la coupe d'Espagne a été un véritable succès populaire. 21000 personnes, malgré un temps pourri, ont assisté au succès de Santboiana sur le Silverstom El Salvador.

[vino_93]

Premiership

Exeter, Wasps et Saracens déjà qualifiés pr les demi. Ils se tiennent en 2 pts.
Suspens entre Leicester et Wasps. Mais Leicester a 4 pts d'avance, avec un déplacement à Worcester. Pr les Wasps, réception des Sarries.
La 6ème place qualificative en Europe est disputée. Les Harlequins la tienne, 3 pts devant Northampton. Northampton recevra les Quins, autant dire que le vainqueur ira en Champions Cup, l'autre en barrage européen.

Au fond, Bristol retournera en Championship.

Championship

C'est fini.
Les Irish sont largement premier, devant Yorkshire, Ealing Trailfinders et Doncaster.
Ealing et Doncaster n'ont pas les moyens de monter, donc en cas (peu probable) de titre de leur part, Bristol serait maintenu.

Peu probable, car les 1/4 aller ont eu lieu :
Trailfinders 16-34 Yorkshire
Doncaster 3-35 Irish

On se dirige donc vers le duel attendu.

Pour info, pas de relégation suite au forfait des London Welsh. C'est Hartpury College qui a remporté la National League One, et gagne sur le papier le droit de monter.

Pro 12

Reste une journée aussi.
Leinster, Munster et Scarlets sont qualifiés en demi. Suspens autour des Ospreys, qui ont 4 pts d'avance sur l'Ulster. Les gallois iront à Llanelli, tandis que les nord irlandais recevront le Munster.

Du côté de la qualif en Europe, Glasgow a déjà sa place pr l'Ecosse. Trevise et Zebre sont à égalité en Italie. Les Zebre parmesans recevront le Benetton Treviso.

Et donc la qualif pour la 4ème place détermine aussi la qualif pour l'Europe.

[Panzer]

La "crise financière" en Afrique du Sud est tout autant grave que celui des quotas, surtout que cela semble structurel et elle dure depuis une petite dizaine d'années, et s'accentue de plus en plus.

Une chose ridicule comme cité sur le dernier paragraphe, c'est le modèle sud-africain à 14 provinces, qui est totalement foireux. Sur les droits TV, les équipes de Super Rugby touchent 28 millions contre 20 pour les équipes de Currie Cup (niveau Pro D2), la répartition est incohérente et trop égalitaire, c'est du communiste ce machin. Les 8 petites provinces ont trop de pouvoir.

Et les décisions importantes sont prises à l'unanimité entre les 14 provinces. Il y a donc souvent un blocage dans les négociations importantes pour le bien des Springboks, car les 8 petites provinces privilégient systématiquement leurs intérêts et bloquent toutes décisions majeures qui pourraient donner de l'ère aux Springboks. C'est pour ça qu'on se retrouve avec une répartition TV ridicule, entre des provinces qui n'ont absolument pas les mêmes besoins. C'est un peu comme si l'ASM touchait les mêmes droits TV que Albi.

[ab63]

Panzer peux-tu nous parler de la paire de centre des Hurricanes ?19 essais depuis le début de la saison

On va les voir en équipe national bientôt

On veut savoir Panzer

[Leon40]

Merci pour les précisions...

D'un point de vue (moins avisé que le tien), je pense que le Rugby sudaf paye sa "politisation" qui ne date pas d'hier avec Mandela/1995.

Dans la tête des dirigeants sudaf (rugbistique, comme uniquement politique), avait intégré l'idée que la compétitivité du rugby national était un fait accompli, a vitam æternam... et donc celui-ci pouvait devenir un outil à moindres frais de la politique post-apartheid, sans se soucier de son développement en terme de performance sportif, puisqu'elle allait de soit. La victoire en 2007 (qui pour moi est un accident) a renforcé cette idée.

Sauf que ce postulat s'est effondré et tout le monde se trouve désemparé sans solution réelle pour relancer la compétitivité sportive comme financière du rugby... sans passer pour des cons en renonçant à sa politisation et à sa mission politique extra-sportive

Mixité, territorialisation, le rugby sert à la politique d'intégration et la politique dessert la performance du rugby.

Tout ceci crée une impasse.

[Panzer]

Pas totalement d'accord sur l'accident de 2007. Les supers favoris étaient les All Blacks, et derrière l'Afrique du Sud était parmi les tous premiers dauphins malgré une mauvaise année 2006. Ce n'était pas le jeu des All Blacks, mais il était super bien structuré et l'apport de Eddie Jones a été magistral.

Panzer peux-tu nous parler de la paire de centre des Hurricanes ?19 essais depuis le début de la saison
On va les voir en équipe national bientôt

On veut savoir Panzer

Je pourrais pas dire grand chose de plus que Pascualito plus haut sur Laumape. Pour Aso, c'est un peu le même constat, c'est un centre assez trapu, une mine explosive capable de jouer à l'aile et de sortir des PaP d'ailleurs.

On pourrait les voir avec les All Blacks prochainement. Si c'est pas le cas, de nombreux clubs Européens vont se les arracher.

[Leon40]

Pas totalement d'accord sur l'accident de 2007. Les supers favoris étaient les All Blacks, et derrière l'Afrique du Sud était parmi les tous premiers dauphins malgré une mauvaise année 2006. Ce n'était pas le jeu des All Blacks, mais il était super bien structuré et l'apport de Eddie Jones a été magistral.

J'étais certain que tu allais réagir à ça. Et pourtant, je persiste.

Si je faisais un parallèle avec le foot, je prendrais l'Allemagne de la fin des années 90 / début années 2000. Après une série de succès, ils ont pensé que la tradition de performance qui était la leur leur garantissait les victoires. Mais après un énorme passage à vide où ils sortaient même plus des poules, ils ont fait leur révolution : formation, technique et tactique.

Et bien les Sud Af de 2007, c'est pareil. Il ont gagné avec un système de jeu en passe d'être dépassé et malheureusement, cette victoire les a conforté dans cette idée... de ne rien changer.

On en est encore là aujourd'hui, car la politique qui entoure le rugby sudaf l’empêche de faire sa mue alors que les vraies techniciens savent pertinemment que c'est indispensable pour retrouver la compétitivité. Mais ce ne sont pas les techniciens qu'on écoute en premier, ce sont les politiques.

Donc le rugby sudaf est resté bloqué en 2007 (suffit de voir ce que White propose à Montpellier), ça gagne plus, ça ne gagnera plus, mais politiquement on ne peut pas faire les changements nécessaires. Parce qu'il faut un sélectionneur noir, parce qu'il faut des joueurs noirs, parce qu'il faut développer le rugby dans des territoires noirs, etc... Ce n'est plus du rugby, c'est de la politique.

Sauf que la discrimination positive n'a rien à faire dans le sport. Pour moi, c'est une erreur majuscule. Sportive, ça c'est clair, mais aussi sociétale. Le sport est l'activité humaine où justement cette discrimination positive est inutile lorsque que le seul objectif est la performance. Le seul critère de la performance suffit à intégrer quelque soit la couleur.

Quoi, on va imposer des quotas de blancs sur 100m ou au basket NBA... stupide !

[ab63]

Panzer peux-tu nous parler de la paire de centre des Hurricanes ?19 essais depuis le début de la saison
On va les voir en équipe national bientôt

On veut savoir Panzer

Je pourrais pas dire grand chose de plus que Pascualito plus haut sur Laumape. Pour Aso, c'est un peu le même constat, c'est un centre assez trapu, une mine explosive capable de jouer à l'aile et de sortir des PaP d'ailleurs.

On pourrait les voir avec les All Blacks prochainement. Si c'est pas le cas, de nombreux clubs Européens vont se les arracher.

Je pensais que c'était Jordie Barrett l'autre centre parce qu'il a déjà 500min de jeu, il joue quel poste lui alors ?

[Panzer]

15.

Le mandat de Jake White a été excellent, faut pas oublier qu'il a repris une équipe en ruine qui était 6/7ème mondial, pour en faire une équipe qui a rivalisé à pratiquement chaque match contre les All Blacks.

Ce qui a plombé les Springboks, ce sont surtout les multiples changements de règles à partir de 2008, qui favorisait le rugby offensif, avec plus de temps de jeu effectif. Les Springboks se sont mal adaptés à ces changements, en prenant un coach sans expérience pour des raisons politiques. Le jeu des Springboks a progressivement décliné à partir de 2008, malgré la parenthèse 2009 surtout due à la baisse de forme des All Blacks.

Les SA n'ont pas effectué ce virage culturel comme l'ont fait les Anglais, et ils le paient aujourd'hui.

[Leon40]

15.

Le mandat de Jake White a été excellent, faut pas oublier qu'il a repris une équipe en ruine qui était 6/7ème mondial, pour en faire une équipe qui a rivalisé à pratiquement chaque match contre les All Blacks.

Ce qui a plombé les Springboks, ce sont surtout les multiples changements de règles à partir de 2008, qui favorisait le rugby offensif, avec plus de temps de jeu effectif. Les Springboks se sont mal adaptés à ces changements, en prenant un coach sans expérience pour des raisons politiques. Le jeu des Springboks a progressivement décliné à partir de 2008, malgré la parenthèse 2009 surtout due à la baisse de forme des All Blacks.

Les SA n'ont pas effectué ce virage culturel comme l'ont fait les Anglais, et ils le paient aujourd'hui.

Ben c'est exactement ce que je dis.

L'Afrique du Sud est restée bloquée en 2007 (où ils étaient une équipe très solide, mais pas la meilleure) alors que le rugby international autour d'eux a changé... et pas qu''en Angleterre. Maintenant que les Sud Af ne domine plus outrageusement leur adversaire physiquement (comme fut un temps), il sont devenus inoffensifs. Et désolé, mais le Montpellier de White, c'est exactement la même chose. Contre une équipe qui rivalise physiquement, y a pas de plan B, c'est mort.

Au foot, c'était exactement la même chose avec l'Allemagne post 2002 (où ils sont finalistes). Un football mondial qui change, basé sur la technique et la conservation, une Allemagne avec un effectif vieillissant non renouvelé, une tactique dépassée, des équipes qui rivalisent dans le physique et le mental... conséquence : un énorme passage à vide, le trou d'air ! Sauf que cette grande nation du foot a su se réinventer en une décennie en reprenant tout à la base.

Ce que ne fait pas l'Afrique du Sud... Pour des raisons politiques, puisque c'était l'origine de mon intervention.

[pascualito]

Il commence à y avoir de la casse chez les AB...
Après NMS, Dagg voilà que Read changer'est fracturé une pousse, ce qui remet en question beaucoup de chose et même la tournée des Lions...
Voilà ce qui arrive Mr Hansen qu2nd on a un style trop conservateur...
Bon il est vrai que Akira Ioane met plus de temps que prévu pour apprendre les bases du poste de 8, même si ces derniers temps Il commence à trouver le juste équilibre entre fougue de'la'jeunesse et les fondamentaux du poste de 3ème ligne centre.
Le soucis pour Hansen c'est quand nz personne n'a les qualités de couverture, technique de Read. Squire n'a pas le jeu de 8 titulaire trop limité techniquement, idem pour un repositionnement de Cane ou Savez à ce poste, ils ont trop de lacune pour être testé.

AUtrre soucis toujours pas de retour de Coles, ri4n ne circule dane les médias nz..

Sur les postes arrières on notera le gros retour de Aaron Smith, sa qualité de passe associé à Beauden (ils n'ont Jamais évolué ensemble qu2nd les 2 étaient à leur meilleur niveau).

Au centre point d'interrogation, ALB stagne cette saison, mais il faut dire qu'il évolue avec Donald en 12, pas facile donc. Mais sur les bases il reste le meilleur 13 distributeur du pays.
Je pense que la solidité défensivement de Crotty lui permettra d'endosser le 12 lors du premier test face aux Lions.

On notera aussi le retour à la compétition de Ngatai après quasiment 1 an d'absence (commotion). Il devrait débuter son premier match en tant que titulaire ce week end en super rugby.

Pour McKenzie ne vous attendez pas à le voir faire carrière chez les Blacks, il a trop de déchet dans son jeu,u des joueurs qui perd le plus de ballon dans le championnat, trop léger pour le niveau international sa route le conduira dans quelques années en Europe

Pour finir la surprise pourrait venir de Jordie Barrette le frangin de Beauden, qui est un vrai 12 à la base mais qui apprend le métier en 15, et qui pour le moment se débrouille très bien, même si en défense ce n'est pas encore ça.
Dans les autres joueurs à suivre, Shaun Stevenson (arriere, second arrière, 14), très fort dans le jeu d'évitement, il a toutes les cartes en main pour être le successeur de Jane/Smith.
Davide Havili, un 15 plus pragmatique,avec un gros jeu au pied pouvant suppléer son buteur, s'intercale très bi4n dans la ligne, son point résidant dans ses bases défensives encore trop laxiste pour entrevoir le niveau supérieur.
George Bridge, compère de Havili dans les lignes arrières des croisés, il s'impose comme un ailier très intéressant, très sûr sur les bases, son explosivite fait en ce môment de grande différence dans l'hémisphère sud, mais comme son co équipier, il manque e côté de constance en défense.

[pascualito]

Bordel les cross kicks de Beauden Barrett

[Panzer]

Le roi du cross kick, sa précision est vraiment exceptionnelle et écoeurante.
Les Stormers s'étaient plutôt bien accrochés contrairement aux deux semaines passées, mais ils ont pris 3 essais sur de superbes inspirations de Barrett. Les Stormers sont passés au révélateur ses dernières semaines, après 5 matchs faciles, ils ont joué les 5 meilleures équipes du tournoi à la suite. J'étais optimiste après leur victoire contre les Chiefs avec la manière, mais ils ont totalement explosé par la suite contre les Lions, Crusaders, Highlanders et Hurricanes. Verdict, c'est une équipe de second rang, qui terminera quand même 1ère de sa poule, car le niveau est archi faible...
Les Bulls se sont faits démonter par les Crusaders 24-62 à la maison, 10 victoires en autant de matchs pour la machine des Crusaders, probablement l'équipe la plus complète du tournoi.
Les Cheetahs alternent le bon et le moins bon, ils ont été torpillés 21-48 par les Crusaders la semaine passée, avant de passer tout proche d'un exploit contre les Highlanders. Ils menaient 41-24 à 8 minutes de la fin après un match exceptionnel de leur part mais la condition physique des NZ et leur abnégation ont fait la différence. 41-45 score final... C'est la seconde fois que les Cheetahs passent pas loin de l'exploit, dommage qu'ils ne tiennent pas 80' car leur rugby est un des plus attractifs du tournoi.


Dans l'autre poule SA, la plus forte, les Lions sont en train de dérouler. 9 victoires en 10 matchs, 4 victoires bonifiées sur 4 contre les Australiens. Heureusement qu'ils sont présents pour maintenir un semblant de suspense dans la compétition.
Les Sharks sont en lutte avec les Jaguares pour la 2ème place qualificative. Les Sharks soufflent le chaud et le froid, mais au 2/3 du parcours, ils ont 8pts d'avance sur les Jaguares mais ces derniers ont un calendrier plutôt favorable avec les 4 équipes Australiennes sur leur passage et les Kings. Donc attention, faudra pas se relâcher côté Sharks, y a encore des matchs difficiles.

[pascualito]

Pour en revenir à B Barrett, 2017 sera l'année de la confirmation ou celle de la remise en question.
Aujourd'hui en Nouvelle Zélande beaucoup de voix s'élèvent pour remettre en doute le joueur des Hurricanes sur sa capacité à assumer les tirs aux buts à l'approche des Lions.
En super rugby après un début de saison cataclysmique dans l'exercice face aux perches, il a laissé le tir à son frère qui lui même n'est pas exceptionnel.
Donc partant du principe que la série risque d'être hyper serrée, chaque point aura son importance et quand tu vois l'armement en face tu te dis que les Blacks ont d'ores et déjà perdu la bataille.

Pour moi voilà ligne de 3/4 des nz:

9 Smith
10 Barrett
11 SAVEA
12 Crotty
13 ALB
14 Dagg
15 Smith

On remarque qu'aucun joueur n'est capable de prendre le relais de Barrett en qu'à de difficulté de ce dernier dans l'exercice des perches...
Dagg est pas trop mal à longue distance mais il n'a jamais eu la tache de buter régulièrement dans l'exercice.

Faudrait quand même penser chez les Canes et pour lui à le faire buter à nouveau