Rugby - Tournoi des 6 Nations 2024

[Ben-wa]

J'ai pas vu tous les matches mais il me semble que Lopez a été très efficace au pied

après les autres équipes ont pas toujours eu le même buteur alors que nous si

[ab63]

17/20 pour Lopez pour les pénalités (85%)
8/8 pour les transformations (100%)
Ça donne 25/28 au total donc 89,3%
Par comparaison, j'ai prit ceux qui ont le plus buté par équipe:
Halfpenny : 23/26 = 88,5%
Paddy Jackson : 14/15 = 93,3% (dont 11 transformations)
Russell : 15/17 = 88,2%
Farrell : 25/32 = 78,1%
Donc Lopez a très bien buté sur ce tournoi ça serait bien s'il tapait aussi bien avec l'ASM.

[Médé33]

Notons que l'un des deux ratés de Russell, c'est cette transformation face aux perches
Halfpenny par contre, il en a réussi des exceptionnelles. Il nous en a mis 3 de 55 mètres quand même.

[Cyro]

Pas de stats des italiens ?

[Trifon_Ivanov]

17/20 pour Lopez pour les pénalités (85%)
8/8 pour les transformations (100%)
Ça donne 25/28 au total donc 89,3%
Par comparaison, j'ai prit ceux qui ont le plus buté par équipe:
Halfpenny : 23/26 = 88,5%
Paddy Jackson : 14/15 = 93,3% (dont 11 transformations)
Russell : 15/17 = 88,2%
Farrell : 25/32 = 78,1%
Donc Lopez a très bien buté sur ce tournoi ça serait bien s'il tapait aussi bien avec l'ASM.

Spedding a tenté des coups de pieds aussi je crois, est-ce que tu les as compté dans les stats de Lopez ?

[ab63]

Pas de stats des italiens ?

J'attendais cette remarque trop peu de tirs par buteur. Pour tirer faut marquer des essais ou provoquer des pénalités

[ab63]

17/20 pour Lopez pour les pénalités (85%)
8/8 pour les transformations (100%)
Ça donne 25/28 au total donc 89,3%
Par comparaison, j'ai prit ceux qui ont le plus buté par équipe:
Halfpenny : 23/26 = 88,5%
Paddy Jackson : 14/15 = 93,3% (dont 11 transformations)
Russell : 15/17 = 88,2%
Farrell : 25/32 = 78,1%
Donc Lopez a très bien buté sur ce tournoi ça serait bien s'il tapait aussi bien avec l'ASM.

Spedding a tenté des coups de pieds aussi je crois, est-ce que tu les as compté dans les stats de Lopez ?

Non 0/1 pour Spedding, je précise pas le pourcentage de réussite

[Trifon_Ivanov]

Ok, parce que sur ESPN Scrum par exemple, tu peux pas avoir les stats de coups de pieds individuels, tu les as eu où ?

[ab63]

Ok, parce que sur ESPN Scrum par exemple, tu peux pas avoir les stats de coups de pieds individuels, tu les as eu où ?

Ok j'avais pas comprit la raison de la question je suis allé sur New Zeland Herald, Stats Centre, c'est vraiment bien tu as les stats sur les compétitions internationales, le Super Rugby et le championnat néo-zélandais

[CSC_3187]

3- Cette volonté de s'enfoncer et de passer un temps énorme dans les mêlées est également typiquement Top 14, quand bien même tu as un surnombre à jouer sur les extérieurs. Je crois que personne dans le monde ne veut d'un jeu made in Top 14.

C'est un point intéressant que tu soulèves. Je n'ai pas encore eu le temps de trop réagir sur le sujet, mais quand j'ai revu le match, ça ne m'a finalement pas choqué de ne pas voir d'essai de pénalité.

Je conçois la mêlée comme une phase de remise de jeu et j'ai toujours une forte aversion pour les équipes qui jouent la pénalité dans cette phase, quand bien même le ballon serait utilisable. La France l'a fait deux fois sur la dernière action, trois fois si on considère qu'ils ont extrait contraints et forcés sur la dernière mêlée. Ca donnait un petit côté ridicule à la scène quand il y avait possibilité de la jouer de manière beaucoup plus fluide.

[Médé33]

Les 11 nominés pour le titre de joueur du tournoi : Louis Picamoles (France), Camille Lopez (France), CJ Stander (Irlande), Maro Itoje (Angleterre), Owen Farrell (Angleterre), Joe Launchbury (Angleterre), Stuart Hogg (Ecosse), Conor Murray (Irlande), Sergio Parisse (Italie), Rhys Webb (Galles) et Ken Owens (Galles).

Mon classement :

1-Stuart Hogg
2-Louis Picamoles
3-Joe Launchbury
4-CJ Stander
5-Maro Itoje
6-Sergio Parisse
7-Rhys Webb
8-Camille Lopez
9-Conor Murray
10-Owen Farrell
11-Ken Owens

[ab63]

Gourdon mériterait d'être cité. Stuart Hogg premier, ça me paraît logique, pour la suite du classement je sais pas trop.

[Panzer]

Un peu la loterie dès fois ces listes. Je comprends pas comment ils peuvent mettre Owens et pas Guirado.
le 1er peut-être plus clean en touche. Mais niveau activité sur le terrain, Guirado est un monstre, défensivement c'est le patron, il plaque, il chasse, il contre, presque autant qu'un Itoje. Et balle en main, ça avance toujours.

3- Cette volonté de s'enfoncer et de passer un temps énorme dans les mêlées est également typiquement Top 14, quand bien même tu as un surnombre à jouer sur les extérieurs. Je crois que personne dans le monde ne veut d'un jeu made in Top 14.

C'est un point intéressant que tu soulèves. Je n'ai pas encore eu le temps de trop réagir sur le sujet, mais quand j'ai revu le match, ça ne m'a finalement pas choqué de ne pas voir d'essai de pénalité.

Je conçois la mêlée comme une phase de remise de jeu et j'ai toujours une forte aversion pour les équipes qui jouent la pénalité dans cette phase, quand bien même le ballon serait utilisable. La France l'a fait deux fois sur la dernière action, trois fois si on considère qu'ils ont extrait contraints et forcés sur la dernière mêlée. Ca donnait un petit côté ridicule à la scène quand il y avait possibilité de la jouer de manière beaucoup plus fluide.

Depuis le Mondial 2007 et les phases finales avec l'Angleterre et l'Afrique du Sud qui n'ont pas fait fantasmer grand monde, les règles ont sans cesse évolué en faveur de la fluidité du jeu et l'augmentation du temps de jeu effectif. Le jeu au sol, la touche, les ballons portés ont évolué, la mêlée également avec de multiples changements pour rendre cette phase de jeu plus claire et lisible.

Malheureusement, cela n'a jamais vraiment été le cas. Ca reste une phase compliquée à arbitrer et tu as pas mal de décisions surprenantes à chaque match. Le regretté Eric Béchu qui était un des meilleurs spécialistes français des avants le disait très bien juste avant sa mort. On apprend les 1L à tricher, à embrouiller l'adversaire et l'arbitre.
Parfois les décisions sont évidentes. Mais un paquet de fois, l'arbitrage en mêlée est une loterie, partout dans le monde.

La mêlée, c'est quand même le truc fondamental à XV. Je ne pense pas qu'elle puisse seulement être une phase de remise en jeu, comme le désirent les Australiens, Ecossais, Gallois, qui délaissent parfois ce secteur certainement à tort, sinon ce n'est pas du XV.
Mais je ne pense pas non plus que la mêlée doit être une machine à pénalités. Cela est courant en Top 14 où le temps passé à faire/refaire la mêlée, à attendre le coup de sifflet, taper la pénaltouche, a tendance à bouffer le temps de jeu effectif... Pourquoi les techniciens français et étrangers disent que le Top 14 le pseudo "meilleur championnat du monde" dixit C+, ce n'est pas la plateforme idéale pour former les joueurs au niveau international ?
D'autres équipes étrangères font de la mêlée une phase primordiale comme Leicester, mais c'est une espèce en disparition, les Wasps, Saints, Stormers, Pumas/Jaguares, Munster ont tous commencé à lui donner moins d'importance.

Le juste milieu à trouver est difficile.
Ca peut-être une belle phase de combat et ça peut permettre à une équipe de marquer son adversaire. Typiquement, je pense que samedi c'était le cas au SDF, les Gallois ont laissé beaucoup de jus là-dessus et n'ont pas pu reproduire leur jeu correctement.
Après une sur-focalisation en mêlée, c'est énormément d'énergie laissé dans ce secteur, donc forcément pas un match très fluide et intense, marqué par plus d'erreurs, comme samedi au SDF.

[rthomazo]

Hogg premier, ça paraît logique, derrière je mettrais Pickamoles. Par contre Gourdon mériterait d'être dans cette liste, il a fait un sacré tournoi.

[Leon40]

Ben on sait très bien qu'il y a des quotas dans cette liste selon les équipes et leur classement. Par exemple, Parisse n'a rien à y faire.

Et pour les 2 français, ils ont pris l'incontournable Picamoles qui en plus plait bien aux British, le King Louis. Et Lopez, sa présence se justifie uniquement par les stats citées plus haut. En réalité, Gourdon avait largement plus sa place que lui.

Mais comme de toute façon, c'est un Anglais qui l'aura, le titre de meilleur joueur du Tournoi, on s'en fout complétement.


EDIT : Voici le 15 du tournois selon Midi Olympique, la bible jaune. Beaucoup d'Anglais et quelques surprises.

15. Stuart Hogg (Ecosse)
14. Elliot Daly (Angleterre)
13. Jonathan Joseph (Angleterre)
12. Owen Farrell (Angleterre)
11. Liam Williams (Pays de Galles)

10. Finn Russell (Ecosse)
9. Rhys Webb (Pays de Galles)

8. Ross Moriarty (Pays de Galles)
7.Kévin Gourdon (France)
6. CJ Stander (Irlande)

5. Jonny Gray (Ecosse)
4. Joe Launchburry (Angleterre)

3. Dan Cole (Angleterre)
2. Guilhem Guirado (France)
1. Jack McGrath (Irelande)

[Médé33]

Moriarty je l'adore. Mais sa présence est incompréhensible face à Picamoles. Joseph aussi, pour le reste, c'est à peu près cohérent.

[Leon40]

Moriarty je l'adore. Mais sa présence est incompréhensible face à Picamoles. Joseph aussi, pour le reste, c'est à peu près cohérent.

Oui, ce sont pour moi aussi les 2 "surprises", même s'il n'y a pas scandale.
Mais je trouve que dans ces 2 cas, c'est surtout 1 match exceptionnel sur 5 qui fait toute la différence au détriment de la régularité.

Après comme Itoje a joué essentiellement en 3ème ligne, il apparait bien moins au-dessus de la concurrence. Et à vrai dire, je ne l'ai pas trouvé extraordinaire sur ce tournoi.

Par contre, je me suis fait la réflexion qu'à l'image de McCaw en son temps, les arbitres devenaient bien tolérants avec lui.

[ab63]

Hogg nommé meilleur joueur du tournoi, normal
Picamoles 3ème, c'est mérité je pense. Sinon, Lopez a eu plus de votes que Itoje

[ptitpascal]

Les organisateurs du Tournoi des 6 Nations ont soumis à un examen le remplacement de Uini Atonio à la 80e minute de la victoire du XV de France contre le pays de Galles (20-18).

La grosse quenelle qui est en train d'arriver

[Holbac]

En même temps c'était totalement abusé et je suis persuadé que c'est l'événement qui a motivé Barnes a ne jamais accorder cet essai de pénalité, il n'a pas du aimer qu'on le prenne pour un con et je le comprends.