Législatives 2017

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Pour quel parti pensez-vous voter au 1er tour des élections législatives ?

Front National
5
7%
Debout La France
2
3%
Les Républicains -UDI - divers droite
7
9%
La République En Marche - Modem
24
32%
Parti Socialiste - Parti Radical de Gauche - divers gauche
4
5%
Europe Ecologie Les Verts
5
7%
Parti Communiste Français
1
1%
France Insoumise
12
16%
Autre parti d'Extrême-gauche
0
Aucun vote
Parti régionaliste
1
1%
Union Populaire Républicaine
1
1%
Autre
1
1%
Vote Blanc
1
1%
Abstention
12
16%
 
Nombre total de votes : 76

Re: Présidentielle 2017

Messagepar Beobachter » 16 Mai 2017, 01:11

Déjà, voyons les aspects positifs. Rarement la situation n'a été aussi propice à faire bouger les choses.
Macron a annoncé la couleur depuis le début et son volontarisme a contaminé aussi l'Allemagne.

Les Allemands savent que la situation actuelle doit être corrigée. Trump, le Brexit, la menace Le Pen, le vent du boulet menaçait. Je crois qu'il y a eu une prise de conscience que jouer à l'autruche ne peut plus être d'actualité.
L'Allemagne est donc réceptive.

Et elle l'est d'autant plus que la relation avec Macron est très bonne. Je l'avais déjà dit mais Macron a le mérite d'avoir compris dès le début que pour avancer au niveau européen, il fallait avoir une relation de confiance avec l'Allemagne. Dès le début, il s'y est attelé. Son implication, sa vision, son sérieux ont complètement crédibilisé son discours. Et désormais, les décideurs politiques allemands sont prêts à se lancer avec Macron.
Les réseaux de Macron se sont très intelligemment développés. Car il n'y a pas que lui. Son travail est passé par de multiples intermédiaires. On peut citer Goulard, eurodéputée très respectée et à l'influence énorme (qui d'ailleurs devrait être nommée demain au gouvernement), Etienne, le nouveau conseiller diplomatique (qui parle x langues et était ambassadeur à Berlin), Meyer-Landrut, l'ambassadeur allemand à Paris et ex-conseiller de Merkel avec qui Macron a de très bonnes relations... Et on pourrait continuer dans les sphères économiques et politiques (avec notamment la très bonne relation Le Drian-Van der Leyen; et demain on pourra rajouter Le Maire, le seul des ténors à droite ayant des réseaux allemands).

Toutefois, la question est: peut-on concrétiser les beaux discours en actes réels?
Et ce ne sera certainement pas si évident.

En réalité, la question est celle de la politique intérieure allemande. Autant je crois que ça va bouger. Autant l'efficacité, l'ampleur et la pertinence de ce mouvement dépendront de la scène intérieure allemande.

Après avoir bien réfléchi, je me demande si le mieux n'est pas en fait que Merkel gagne (et si possible avec un bon score) et qu'elle puisse s'allier avec les libéraux.
Ce que j'écris peut sembler une énormité absolue au premier abord mais ce ne l'est pas tant que ça.
J'apprécie énormément Schulz et le voir se prendre une claque me désole par avance. Mais je me demande si ce ne serait pas un mal pour un bien.
Imaginons le premier cas: la CDU gagne avec un score très serré. Alors la coalition sera à nouveau une grande coalition mais avec une CDU fragilisée. Or une CDU fragilisée, c'est une CDU affaiblie qui se repliera sur ses fondamentaux et qui refusera toute concession ou freinera des quatre fers toute initiative allant dans le sens du SPD. Et encore dans cette hypothèse là, on a Merkel comme facteur positif, car atténatueur des petitesses politiciennes. Si carrément le SPD venait à dépasser la CDU, alors Merkel sauterait, ce qui aurait pour conséquence le durcissement de la CDU, ce qui ne serait pas franchement une bonne nouvelle.
Au contraire, si Merkel gagne et gagne largement, on a deux hypothèses:
-à nouveau une grande coalition: Merkel auréolé de sa victoire a toute latitude pour agir. Le SPD distancé dans les sondages lui a permis de ne pas se fermer des options, et du coup, Merkel peut agir avec pas mal de souplesse au niveau européen. Le tout soutenu et poussé par le SPD.
-une coalition noire-jaune: les libéraux ne seront certainement pas un frein au vu de l'attraction exercée par Macron sur eux. Du coup, Merkel aura les coudées franches pour avancer au niveau européen. Cerise sur le gâteau, le SPD renvoyé dans l'opposition ne pourra que pousser la CDU à se recentrer et à répondre aux demandes du SPD pour éviter que celui-ci ne gagne les élections locales.

Si on veut une politique ambitieuse de menée, la meilleure option resterait en fait une Merkel très libre et incontestée. Si la politique intérieure ne lui apparaît plus comme un frein, alors elle n'aura plus qu'à rejoindre le volontarisme de Macron. Si dans une telle situation, elle rechigne, ce sera une faute grave.



Ensuite, au niveau européen, alors là, c'est carton plein. Hormis le groupe de Visegrad et peut-être un pays comme la Finlande ou les Pays-Bas, tous seront derrière Macron. Mais s'ils le sont tous, alors Visegrad et les autres n'auront pas d'autre choix que de suivre.
Tous les Etats dirigés par des libéraux, Macron, c'est Dieu. A l'échelle européenne, Macron a donné un boost énorme à l'ALDE. Verhofstadt n'arrête pas de tarir d'éloges sur Macron. Au PE, les libéraux seront avec Macron.
Les conservateurs, avec la CDU + les LR (là c'est simple, ceux qui bossent au PE, ce sont les europhiles, donc ceux qui soutiennent l'action de Macron. Les LR anti-Macron au PE, ils ne bossent pas, donc ils ne pèsent pas), ça fait un bloc énorme. Rajoy suivra car il y trouvera son intérêt.
Les Verts soutiendront aussi Macron, de une, car ils savent que c'est une nécessité, de deux, car Cohn-Bendit a fait le boulot de persuasion de toute façon
Les sociaux-démocrates. Le principal contributeur est l'Italie. Renzi voyant un deuxième lui en Macron, c'est du tout bon. La Suède et l'Autriche seront ravis de faire avec Macron. Le Portugal lui sera ravi d'avoir de l'air.
La gauche radicale. Sans surprise, ils vont se plaindre que ce n'est pas assez, que ci et ça, ça ne va pas. Mais au final, ils seront bien contents (cf Varoufakis). Et la Grèce sera bien contente de voir Macron bouger les choses.
Les eurosceptiques de droite, bon bah eux, ils seront pas contents

Donc en gros, tous ceux qui sont européens sont prêts à s'engager avec Macron.

Deux problèmes:
-que Macron ne merde pas. Les attentes sont élevées. Il est donc d'autant plus facile de décevoir. Il faut qu'il agisse vite (préparation/discussions cet été; avancées dès l'automne)
-que chacun ait bien conscience de l'importance historique du moment. Si un pays ou un parti commence à faire chier pour des conneries (bien souvent de politicaillerie), on ne s'en sortira pas. Les apprentis sorciers non merci
(ce qui s'adresse surtout aux absolutistes en tout genre adeptes du "tout ou rien" qui conduit invariablement au rien)

(et faut que Macron ait sa majorité bien évidemment :angel )


Il y a énormément de facteurs qui peuvent venir mettre leur grain de sable ici et là et faire dérailler l'ensemble. La tâche n'est pas aisée. Mais très franchement, pour une fois, il y a moyen de faire; et ça, c'est déjà un énorme progrès!

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Re: Présidentielle 2017

Messagepar Beobachter » 16 Mai 2017, 01:12

Sinon, on le change quand le titre? :mrgreen:
("Présidentielle 2017"=>"Législatives")

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Re: Législatives 2017

Messagepar Mayoj » 16 Mai 2017, 01:14

A 02h14 ce mardi :noel:

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Re: Législatives 2017

Messagepar Beobachter » 16 Mai 2017, 01:17

Mayoj a écrit:A 02h14 ce mardi :noel:


Une efficacité au top ce cher Monsieur Yoj :ok:

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Re: Législatives 2017

Messagepar Leon40 » 16 Mai 2017, 06:19

Pour la politique intérieure allemande, avec la nouvelle victoire dans l'élection régionale du CDU, j'ai eu un peu la même analyse que toi.

Je suis vraiment pro Schulz car c'est un vrai européen convaincu et non un rallié de la dernière heure. Et sa vision plus sociale de l'économie pourrait rééquilibrée celle-ci au sein même de l'Allemagne et donc dans le sens que veut Macron en Europe. Mais au mieux, si le SPD l'emporte, ce sera ricrac et donc avec une majorité fragile est composite. Donc, les bonnes volontés sincères pourraient ne pas se traduire dans la politique, faute d'assise populaire.

Donc, effectivement, l'essentiel, est d'avoir une opinion publique allemande (et ses élites politiques et médiatiques) apaisée et qui laisse les coudées franches au futur chancelier. Et malheureusement, je pense que Merkel est la seule à avoir ce profil.
Je dis malheureusement, car Merkel aura quand même fait 16 ans dans la fonction si elle est reconduite :shock:
Mais paradoxalement, cette durée la rend libre car elle n'a plus rien à prouver et qu'elle ne se représentera pas me semble-t-il. Et je crois bien que c'est cette liberté qui est le meilleure allié de l'Europe.

Donc, même si ce n'est pas une européenne convaincue, elle voudra s’encrer dans la lignée des Adenauer, Schmitt ou Kohl pour entrer dans l'Histoire en restaurant le couple franco-allemand.
Et si ce dernier est en action, je ne suis pas inquiet sur la réactivité positive des autres pays européens.

Effectivement, seul le groupe de Visegrad est sur une autre planète. Amusant d'ailleurs de lire la presse polonaise et de voir que finalement ce qui ressort, c'est que si la Pologne ne prend pas le train en marche et est exclue d'une Europe à géométrie variable au centre de gravité recentré, les aides européennes pourraient être à la baisse. On perçoit là l'absence totale d'idée européenne dans ces pays... autre que financière. :cry:
Mais en face, le bloc historique des 6 + Espagne/Portugal/Autriche est trop puissant économiquement et politiquement (avec une homogénéité manifeste de pensée et de destinée) pour que l'Europe de l'Est s'oppose à quoi que ce soit. Enfin, il me parait clair qu'ils vont devoir faire les choix qu'ils n'ont en fait jamais fait lorsqu'on leur a ouvert la porte trop vite, trop tôt. D'ailleurs, toujours dans la presse, on voit qu'ils ont compris et ça les fait flipper car sans le soutient britannique, et la bienveillance allemande, ils représentent peanuts et ils va falloir assumer seuls leur décision. In ou out ?

Bref, de l'espoir ! Et finalement, c'est aussi l'opinion française qui doit être assez patiente et bienveillante à l’égard de l'Allemagne pour laisser le temps de l'action avant de demander des résultats immédiats.
Par contre, si les mots ne se transforment pas en actions (travailleurs détachés, investissement éco, gouvernance de l'Euro, etc...), je crains que l'Europe soit définitivement morte, avec Mélenchon et Le Pen en croc-morts.
Merkel est, elle aussi, mise devant ses responsabilités historiques.

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Re: Législatives 2017

Messagepar cel » 03 Juin 2017, 21:11

Les législatives passionnent, dites donc !

Petite vidéo que j'ai vu passer, qui fait du bien face au clientélisme de beaucoup de candidats...


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Re: Législatives 2017

Messagepar JackyDurand » 04 Juin 2017, 08:28

cel a écrit:Les législatives passionnent, dites donc !


Faut dire qu'avec le quinquennat, les législatives ne sont plus que la voiture-balais de la présidentielle. L'enjeu c'est de savoir si Macron va s'auto suffire ou bien s'il va pactiser avec les LR pour constituer une majorité. Mais c'est juste un débat mathématique. En terme de projet politique: zéro.

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Re: Législatives 2017

Messagepar Krowar » 04 Juin 2017, 17:18

Je vais voter pour un type de 31 ans :heureux:

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Re: Législatives 2017

Messagepar Beobachter » 04 Juin 2017, 18:07

JackyDurand a écrit:
cel a écrit:Les législatives passionnent, dites donc !


Faut dire qu'avec le quinquennat, les législatives ne sont plus que la voiture-balais de la présidentielle. L'enjeu c'est de savoir si Macron va s'auto suffire ou bien s'il va pactiser avec les LR pour constituer une majorité. Mais c'est juste un débat mathématique. En terme de projet politique: zéro.


Ah mais non. Cela montrera clairement que tous les autres "projets" politiques que ce soit ceux du FN, des LR à la sauce Baroin, des PS à la sauce Hamon, de la FI, les gens n'en veulent absolument pas. Ce sera au contraire extrêmement parlant sur ce que veut (ou ne veut pas) le peuple

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Re: Législatives 2017

Messagepar Beobachter » 04 Juin 2017, 18:13

Lefebvre, pourtant Macron-compatible, a été laminé sur la circo d'Amérique du Nord. LREM est à 54,3%, mais faute d'une participation suffisante, un second tour sera nécessaire. Mais vu le score de Lefebvre (13,4%) et les reports de voix, il n'y a déjà plus de suspens.

En AmSud, la candidate LREM est à 43,3% et affrontera le sortant EELV (soutenu par FI) qui a obtenu 24,2% des voix.

Sur la circo Russie/Asie, Mariani serait en déroute face à LREM :banana

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Re: Législatives 2017

Messagepar Tyler » 04 Juin 2017, 18:20

Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:
cel a écrit:Les législatives passionnent, dites donc !


Faut dire qu'avec le quinquennat, les législatives ne sont plus que la voiture-balais de la présidentielle. L'enjeu c'est de savoir si Macron va s'auto suffire ou bien s'il va pactiser avec les LR pour constituer une majorité. Mais c'est juste un débat mathématique. En terme de projet politique: zéro.


Ah mais non. Cela montrera clairement que tous les autres "projets" politiques que ce soit ceux du FN, des LR à la sauce Baroin, des PS à la sauce Hamon, de la FI, les gens n'en veulent absolument pas. Ce sera au contraire extrêmement parlant sur ce que veut (ou ne veut pas) le peuple


Je t'ai connu plus "intéressant" à lire :wtf Ou alors j'ai mal compris.
On pourrait dire la même chose du projet Macron, sauf qu'il avait les 2-3 points en plus qui font la différence, non ?
C'est son projet qui repousse probablement le moins de personne, certes, mais à te lire on a l'impression qu'il fait l'objet d'une adhésion massive et franche de tout le monde contrairement aux autres, et j'ai pas l'impression que ça soit le cas...

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Re: Législatives 2017

Messagepar cel » 04 Juin 2017, 18:29

Beobachter a écrit:Ah mais non. Cela montrera clairement que tous les autres "projets" politiques que ce soit ceux du FN, des LR à la sauce Baroin, des PS à la sauce Hamon, de la FI, les gens n'en veulent absolument pas. Ce sera au contraire extrêmement parlant sur ce que veut (ou ne veut pas) le peuple


Vu la participation qui se profile, on peut ajouter EM dans le lot je crois..

Beobachter a écrit:Lefebvre, pourtant Macron-compatible, a été laminé sur la circo d'Amérique du Nord. LREM est à 54,3%, mais faute d'une participation suffisante, un second tour sera nécessaire. Mais vu le score de Lefebvre (13,4%) et les reports de voix, il n'y a déjà plus de suspens.

En AmSud, la candidate LREM est à 43,3% et affrontera le sortant EELV (soutenu par FI) qui a obtenu 24,2% des voix.

Sur la circo Russie/Asie, Mariani serait en déroute face à LREM :banana


C'est assez logique que les candidats EM-compatibles se fassent laminer. Il ne sont pas soutenu par la droite traditionnelle, et la droite centriste préfère voter pour EM, surtout avec Macron président. C'est le principe "Les électeurs préfèrent l'original à la copie", que risque d'éprouver aussi NKM à Paris dimanche prochain.

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Re: Législatives 2017

Messagepar Beobachter » 04 Juin 2017, 18:55

Tyler a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:
cel a écrit:Les législatives passionnent, dites donc !


Faut dire qu'avec le quinquennat, les législatives ne sont plus que la voiture-balais de la présidentielle. L'enjeu c'est de savoir si Macron va s'auto suffire ou bien s'il va pactiser avec les LR pour constituer une majorité. Mais c'est juste un débat mathématique. En terme de projet politique: zéro.


Ah mais non. Cela montrera clairement que tous les autres "projets" politiques que ce soit ceux du FN, des LR à la sauce Baroin, des PS à la sauce Hamon, de la FI, les gens n'en veulent absolument pas. Ce sera au contraire extrêmement parlant sur ce que veut (ou ne veut pas) le peuple


Je t'ai connu plus "intéressant" à lire :wtf Ou alors j'ai mal compris.
On pourrait dire la même chose du projet Macron, sauf qu'il avait les 2-3 points en plus qui font la différence, non ?
C'est son projet qui repousse probablement le moins de personne, certes, mais à te lire on a l'impression qu'il fait l'objet d'une adhésion massive et franche de tout le monde contrairement aux autres, et j'ai pas l'impression que ça soit le cas...


Ce que je dis, c'est que la seule certitude qu'on aura c'est que le projet de Macron séduit toujours plus que tous les autres projets.
En démocratie, à un moment, c'est bien l'option qui est la plus convenable pour le plus de monde qui est choisie. C'est celle sur laquelle les gens sont a minima prêts à se dire "allez, on verra bien".
A minima on en est là avec LREM. Les gens avec un degré de scepticisme plus ou moins affirmé envers Macron ont un minimum d'intérêt pour LREM. Mais ce scepticisme ne semble pas assez fort pour tourner en opposition.

Adhésion massive et franche je n'irai pas encore jusque là. Encore que.
En Marche est le seul parti à avoir progressé dans les intentions de vote depuis la Présidentielle. C'est bien à un moment qu'il y a une dynamique d'adhésion en cours.
Cette dynamique d'adhésion sera à évaluer. Mais au vu de ce qui ressort, ça sent le carton pour En Marche quand même.
Si LREM surperforme par rapport aux scores de Macron, ce ne sera certainement anodin.

On a déjà des résultats (Etranger, Polynésie) et des sondages (NKM et les dissidents de droite balayés face à LREM dans une circo à droite depuis toujours, Collard battu par LREM), il semblerait quand même qu'il y ait une dynamique d'adhésion.
Si on veut encore être plus prudent, on peut quand même affirmer sans se tromper que si dynamique positive il y a, seul LREM est dans cette situation. C'est donc bien que c'est l'offre considérée comme la plus attractive sur le marché ;)

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Re: Législatives 2017

Messagepar Beobachter » 04 Juin 2017, 18:59

cel a écrit:
Beobachter a écrit:Ah mais non. Cela montrera clairement que tous les autres "projets" politiques que ce soit ceux du FN, des LR à la sauce Baroin, des PS à la sauce Hamon, de la FI, les gens n'en veulent absolument pas. Ce sera au contraire extrêmement parlant sur ce que veut (ou ne veut pas) le peuple


Vu la participation qui se profile, on peut ajouter EM dans le lot je crois..

Beobachter a écrit:Lefebvre, pourtant Macron-compatible, a été laminé sur la circo d'Amérique du Nord. LREM est à 54,3%, mais faute d'une participation suffisante, un second tour sera nécessaire. Mais vu le score de Lefebvre (13,4%) et les reports de voix, il n'y a déjà plus de suspens.

En AmSud, la candidate LREM est à 43,3% et affrontera le sortant EELV (soutenu par FI) qui a obtenu 24,2% des voix.

Sur la circo Russie/Asie, Mariani serait en déroute face à LREM :banana


C'est assez logique que les candidats EM-compatibles se fassent laminer. Il ne sont pas soutenu par la droite traditionnelle, et la droite centriste préfère voter pour EM, surtout avec Macron président. C'est le principe "Les électeurs préfèrent l'original à la copie", que risque d'éprouver aussi NKM à Paris dimanche prochain.


Pour NKM, elle est donnée plus que battue effectivement (mais avec les précautions d'usage dues à la faiblesse statistique de ces sondages sur circonscriptions).
Mais il n'y a pas que ça : Guaino et le maire du VIème (soutenu en sous-main par la droite parisienne anti-NKM) font encore pire que NKM. Mariani lui serait en grosse difficulté sur sa circo. Quelque soit le candidat de droite, ça a l'air de s'avérer compliqué pour LR.

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Re: Législatives 2017

Messagepar JackyDurand » 04 Juin 2017, 19:45

Les sondages pour les législatives sont à prendre avec des pincettes. Mais la tendance annonce plutôt un raz de marée LREM, qui emporterait la majorité des sièges, dans un contexte de forte abstention. Les LR constitueraient l'opposition, alors que toutes les autres représentations (gauche, écologistes, FN) seraient ultra minoritaires, parfois dans l'incapacité de constituer un groupe. Le PS est en voie d'être rayé de la carte.
On va attendre le scrutin, mais si tels sont les résultats, je ne suis pas certain que ce soit une avancée du point de vue de la démocratie. De la même façon je ne crois pas qu'un renouvellement de l'Assemblée de l'ordre de 75 à 80% soit un gage de qualité.

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Re: Législatives 2017

Messagepar AG2R » 04 Juin 2017, 20:23

JackyDurand a écrit:Les sondages pour les législatives sont à prendre avec des pincettes. Mais la tendance annonce plutôt un raz de marée LREM, qui emporterait la majorité des sièges, dans un contexte de forte abstention. Les LR constitueraient l'opposition, alors que toutes les autres représentations (gauche, écologistes, FN) seraient ultra minoritaires, parfois dans l'incapacité de constituer un groupe. Le PS est en voie d'être rayé de la carte.
On va attendre le scrutin, mais si tels sont les résultats, je ne suis pas certain que ce soit une avancée du point de vue de la démocratie. De la même façon je ne crois pas qu'un renouvellement de l'Assemblée de l'ordre de 75 à 80% soit un gage de qualité.

Attention, le dernier sondage que j'ai vu (sur France 2) donnait le PS à bien 6pts de FI (6-7% contre 12-13%) mais 10 sièges de plus à peu près ;)

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Re: Législatives 2017

Messagepar JackyDurand » 04 Juin 2017, 20:25

15-20 sièges pour FI et 20-25 pour le PS. Soit maximum 45 sièges pour l'ensemble de la gauche. Autant dire plus rien.

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Re: Législatives 2017

Messagepar Serval » 05 Juin 2017, 00:22

Dans le cadre de la campagne, au milieu d'autres partis, je viens de voir un spot pour le vote blanc: première fois que je vois ça dans un cadre officiel ... :o

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Re: Législatives 2017

Messagepar Beobachter » 05 Juin 2017, 14:33

Pourrait-on changer le sondage et en lancer un nouveau pour les législatives? :ok:

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