Actualités (hors Israël-Palestine/ Présidentielle/ Ukraine)

[Evil]

C'est un raisonnement qui se tient
Mais il ne faut pas oublier le rôle politique qu'ont les attentats que n'ont pas des accidents de voiture.

[bullomaniak]

Tiens d'ailleurs pour rebondir sur le raisonnement de Léon : est-ce que les morts du terrorisme ne serait-il pas moins importants que les morts par accident de la route si on met des obstacles aux véhicules partout ?

[Leon40]

Tiens d'ailleurs pour rebondir sur le raisonnement de Léon : est-ce que les morts du terrorisme ne serait-il pas moins importants que les morts par accident de la route si on met des obstacles aux véhicules partout ?

Moi, c'est surtout l'état des routes (asphalte, aménagements connexes et signalétique) qui se détériore à vitesse grand V en France, car y a plus de fric pour les entretenir, qui me fait peur.
Et il y a un consensus des pouvoirs publiques pour faire l'omerta des cette cause accidentogène pour mettre en avant uniquement la vitesse et l'alcool, que je ne nie pas par ailleurs.
Donc si les collectivités locales avaient le fric, ce serait une priorité nationale pour sauver des vies !

C'est un raisonnement qui se tient
Mais il ne faut pas oublier le rôle politique qu'ont les attentats que n'ont pas des accidents de voiture.

je sais bien, je l'ai écrit.
Mais on sait très bien que la lutte contre le terrorisme se joue en amont du passage à l'acte. Quand le passage à l'acte est décidé par le terroriste, c'est trop tard... Même politiquement, ce serait bien de rappeler quelques évidences.

[Vinzouille]

Attention, ce que je vais écrire est polémique, donc vous allez me tomber dessus !

Combien de morts par an en France à cause du terrorisme ?
Combien à cause des accidents de voiture ?
Combien à cause des accident appelés domestiques ?
Combien à cause du dysfonctionnement des services de santé ?
Combien à cause des populations déshéritées laissées à l’abandon ?
Combien etc... etc... où la collectivité peut jouer un rôle ?

Vu l'état des finances de l’État et surtout des municipalités et autres collectivités territoriales, dépenser des centaines de millions pour mettre des plots partout me parait d'abord inefficace. Ça ne fera que déplacer le lieu des attentats*. Et ensuite dans une stricte logique financière, c'est une aberration. Si l'enjeu est de sauver des vies, il y a des postes de dépense bien plus prioritaires... car efficaces.

Sauf qu'on sait tous que la lutte contre le terrorisme n'a pas uniquement pour enjeu de sauver des vies, elle est aussi et surtout politique.

Et pour toutes ces choses, on dépense aussi de l'argent pour lutter contre. (efficacement ou pas, c'est un autre débat).
La question c'est de définir ou placer le curseur entre le coût financier et le gain en terme de vies humaines.

Mettre des barrières sur tous les trottoirs de France, c'est sûrement trop coûteux pour un gain en termes de vies humaines très relatif et une efficacité très moyenne.
Sécuriser les manifestations de village c'est très peu coûteux (un poids-lourds de la commune, la remorque d'un agriculteur en travers de la route, ça ne coûte rien et c'est très efficace)

*un exemple que Cyro connait bien. Dans les Landes de mars à novembre, il y a des centaines de fêtes de village qui attirent même dans les plus petits des centaines de personnes. Quand je roule de nuit, et que je les traverse, je fais hyper gaffe car il y a du monde partout sur la route et beaucoup de viande saoule. Vous croyez que vous allez mettre des plots partout dans ces villages ? C'est totalement illusoire !
Donc, ok, sur les grandes promenades des grandes villes, mais faut quand même être réaliste...

Au moment de la fête oui, on peut le faire.
Le (ou les) jour(s) de fête, on prends un arrêté interdisant la circulation de véhicules dans tout le centre-ville (gratuit), et on empêche les accès à ce centre-ville soit par des plots en béton amovible (coûteux) soit par des poids-lourds emprunté à la commune ou aux entreprises sponsors de l’événement ou des remorques agricoles (gratuit). C'est très efficace et ça ne coûte rien.

[Svam]

Tiens d'ailleurs pour rebondir sur le raisonnement de Léon : est-ce que les morts du terrorisme ne serait-il pas moins importants que les morts par accident de la route si on met des obstacles aux véhicules partout ?

La pollution issue des véhicules fait plus de morts que les accidents ou les djihadistes

[chessben]

J'étais à Barcelone hier après-midi et à Cambrils hier soir...
Mais parti avant à chaque fois...

[Cyro]

J'étais à Barcelone hier après-midi et à Cambrils hier soir...
Mais parti avant à chaque fois...

[Moko]

Le (ou les) jour(s) de fête, on prends un arrêté interdisant la circulation de véhicules dans tout le centre-ville (gratuit), et on empêche les accès à ce centre-ville soit par des plots en béton amovible (coûteux) soit par des poids-lourds emprunté à la commune ou aux entreprises sponsors de l’événement ou des remorques agricoles (gratuit). C'est très efficace et ça ne coûte rien.

Le fait de bloquer les routes avec des choses qui ne peuvent pas être enlevés rapidement (poids-lourds) ne risque pas de géner l'intervention des secours ?

[Holbac]

J'étais à Barcelone hier après-midi et à Cambrils hier soir...
Mais parti avant à chaque fois...

Benoit Al-Nantsi

[chessben]

J'étais à Barcelone hier après-midi et à Cambrils hier soir...
Mais parti avant à chaque fois...

Benoit Al-Nantsi

À noter que lors de l'attentat à port el kantaoui en Tunisie j'y étais aussi passé juste avant... Tout comme lors d'un attentat à Bangkok il y a 2 ans...
Ils me poursuivent

[Samuel]

Le (ou les) jour(s) de fête, on prends un arrêté interdisant la circulation de véhicules dans tout le centre-ville (gratuit), et on empêche les accès à ce centre-ville soit par des plots en béton amovible (coûteux) soit par des poids-lourds emprunté à la commune ou aux entreprises sponsors de l’événement ou des remorques agricoles (gratuit). C'est très efficace et ça ne coûte rien.

Le fait de bloquer les routes avec des choses qui ne peuvent pas être enlevés rapidement (poids-lourds) ne risque pas de géner l'intervention des secours ?

Un poids lourd il ne faut quand même pas beaucoup de temps pour l'enlever, il suffit juste de s'assurer que le chauffeur/les clés restent dans le coin pendant la manifestation. D'autant que soit les secours sont déjà sur place et peuvent intervenir aussitôt, soit ils viennent d'un centre de secours plus ou moins proche et on a largement le temps de retirer le poids lourd avant leur arrivée.

[Tortank]

J'étais à Barcelone hier après-midi et à Cambrils hier soir...
Mais parti avant à chaque fois...

Benoit Al-Nantsi

À noter que lors de l'attentat à port el kantaoui en Tunisie j'y étais aussi passé juste avant... Tout comme lors d'un attentat à Bangkok il y a 2 ans...
Ils me poursuivent

Merci d'indiquer toutes destinations de vacances 6 mois en avance, histoire qu'on puisse prévoir de ne pas y être

[chessben]

J'étais à Barcelone hier après-midi et à Cambrils hier soir...
Mais parti avant à chaque fois...

Benoit Al-Nantsi

À noter que lors de l'attentat à port el kantaoui en Tunisie j'y étais aussi passé juste avant... Tout comme lors d'un attentat à Bangkok il y a 2 ans...
Ils me poursuivent

Merci d'indiquer toutes destinations de vacances 6 mois en avance, histoire qu'on puisse prévoir de ne pas y être

Je vous tiendrai au courant

[Vinzouille]

Le (ou les) jour(s) de fête, on prends un arrêté interdisant la circulation de véhicules dans tout le centre-ville (gratuit), et on empêche les accès à ce centre-ville soit par des plots en béton amovible (coûteux) soit par des poids-lourds emprunté à la commune ou aux entreprises sponsors de l’événement ou des remorques agricoles (gratuit). C'est très efficace et ça ne coûte rien.

Le fait de bloquer les routes avec des choses qui ne peuvent pas être enlevés rapidement (poids-lourds) ne risque pas de géner l'intervention des secours ?

Un poids lourd il ne faut quand même pas beaucoup de temps pour l'enlever, il suffit juste de s'assurer que le chauffeur/les clés restent dans le coin pendant la manifestation. D'autant que soit les secours sont déjà sur place et peuvent intervenir aussitôt, soit ils viennent d'un centre de secours plus ou moins proche et on a largement le temps de retirer le poids lourd avant leur arrivée.

Tout est dit.
C'est déjà ce qui se fait de bloquer les axes avec des poids-lourds actuellement. A toutes les réunions de sécurité pré-évènement auxquelles j'ai participé la préfecture l'a toujours demandé.

[Svam]

J'étais à Barcelone hier après-midi et à Cambrils hier soir...
Mais parti avant à chaque fois...

Benoit Al-Nantsi

À noter que lors de l'attentat à port el kantaoui en Tunisie j'y étais aussi passé juste avant... Tout comme lors d'un attentat à Bangkok il y a 2 ans...
Ils me poursuivent

Apparemment ils n'arrivent pas à te mettre... en échec, Benoit

[Leon40]

*un exemple que Cyro connait bien. Dans les Landes de mars à novembre, il y a des centaines de fêtes de village qui attirent même dans les plus petits des centaines de personnes. Quand je roule de nuit, et que je les traverse, je fais hyper gaffe car il y a du monde partout sur la route et beaucoup de viande saoule. Vous croyez que vous allez mettre des plots partout dans ces villages ? C'est totalement illusoire !
Donc, ok, sur les grandes promenades des grandes villes, mais faut quand même être réaliste...

Au moment de la fête oui, on peut le faire.
Le (ou les) jour(s) de fête, on prends un arrêté interdisant la circulation de véhicules dans tout le centre-ville (gratuit), et on empêche les accès à ce centre-ville soit par des plots en béton amovible (coûteux) soit par des poids-lourds emprunté à la commune ou aux entreprises sponsors de l’événement ou des remorques agricoles (gratuit). C'est très efficace et ça ne coûte rien.

Tu plaisantes ? Dans de nombreux villages, le centre-ville c'est l'axe majeur de circulation (départementale ou nationale). Tu coupes ses routes à la circulation ?
Quand je disais que je faisais gaffe en conduisant la nuit, c'est en descendant par exemple de Bordeaux. Tu vas couper la route de Bordeaux à la circulation ?
Là, je te parle de villages, pas de ville. La configuration "urbaine" n'a rien à voir...

[Samuel]

*un exemple que Cyro connait bien. Dans les Landes de mars à novembre, il y a des centaines de fêtes de village qui attirent même dans les plus petits des centaines de personnes. Quand je roule de nuit, et que je les traverse, je fais hyper gaffe car il y a du monde partout sur la route et beaucoup de viande saoule. Vous croyez que vous allez mettre des plots partout dans ces villages ? C'est totalement illusoire !
Donc, ok, sur les grandes promenades des grandes villes, mais faut quand même être réaliste...

Au moment de la fête oui, on peut le faire.
Le (ou les) jour(s) de fête, on prends un arrêté interdisant la circulation de véhicules dans tout le centre-ville (gratuit), et on empêche les accès à ce centre-ville soit par des plots en béton amovible (coûteux) soit par des poids-lourds emprunté à la commune ou aux entreprises sponsors de l’événement ou des remorques agricoles (gratuit). C'est très efficace et ça ne coûte rien.

Tu plaisantes ? Dans de nombreux villages, le centre-ville c'est l'axe majeur de circulation (départementale ou nationale). Tu coupes ses routes à la circulation ?

C'est quand même pas automatique, et les villages sans déviation possible sont rarissimes.

[Leon40]

C'est quand même pas automatique, et les villages sans déviation possible sont rarissimes.

Si tu le dis... faut croire que tu connais bien les Landes !

Juste comme ça, regarde le calendrier des fêtes ci-dessous !
Tu crois vraiment qu'on peut bloquer le réseau routier aussi facilement partout et tout le temps ?

http://www.ferias40.fr/2017/Fetes/calendrier

Bloquons la D834 pour les fêtes de Sabres (en ce moment même en plein été ), Garein, Uchacq, Pissos, Moustey, Trensacq.
On va rigoler...

Mais, bon puisque tout est possible

[Cyro]

Mes routes du printemps
Bon, l'attaque terroriste aux fêtes de Trensacq j'y crois pas trop
Ça serait plutôt Bayonne qui serait ciblé un jour, on y rentre comme dans du beurre (à pied).

[Samuel]

Non mais moi je parlais pas des Landes
Ok ton exemple montre que ce n'est pas possible partout mais ça reste une solution pour beaucoup de manifestations...

En plus sur le fond je suis d'accord avec toi, ces mesures là protègent ponctuellement mais n'empêche rien à terme. Quand je vois le nombre de lieux blindés de monde en continu et pas particulièrement protégés (transports en commun par exemple...)