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Messagepar Leon40 » 21 Avr 2017, 13:31

Samuel a écrit:Elle a rompu le dialogue parce qu'elle a des armes ? :louche:

Non bien évidement... mais il ne faut pas confondre gardien de la paix et nécessaire coercition pour des cas finalement assez rares.
Toutes les missions de gardien de la paix ne nécessite pas d'être armé.
Et je peux te dire que quand tu es dans une cité, tu as plus peur des flics qu'autre chose, même quand tu n'as rien fait... Surtout quand ils sont armés.

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Messagepar Lucas04100 » 21 Avr 2017, 15:19

Le système juridique français quand même c'est pitoyable....
Parcours de Karim Cheurfi :
- En 2001 lors d'une course-poursuite à bord d'un véhicule volé, il tire sur deux policiers puis lors de sa garde à vue il tente de tuer un flic.
- En février 2005 condamné à 15 ans de réclusion.
- Juillet 2013 quand il y sort, vol agravé et re course-poursuite
- Juillet 2014 quatre ans d'emprisonnement, dont deux ans de sursis avec mise à l'épreuve.
- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo. Parce que en plus pour moi 2005+15=2020. Pourquoi est-il sortit en 2013 après 8 ans ? Au pardon la "bonne conduite" je t'en foutrais des bonnes conduites aux personnes qui tuent et qui font le malheur des autres. Qu'est-ce que ça m'énerve tout ça.

Tiens parlons de Poutou maintenant. Lui (je ne vais pas me gêner vu l'irrespect qu'il a) qui se la ferme au lieu de sortir des conneries pareil. Il s'est cru chez les Bisounours lui ? Au lieu de parler déjà qu'il aille aller s'acheter un costard avec une cravate plutôt qu'un vieux t-shirt pour qu'il soit crédible. Et les policiers ils font comment sans arme pour nous protéger ? Ah ben ils vont voir le criminel ils vont lui dire "arrêter tout de suite, c'est pas bien".
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J'ai envie de dire bien fait vu l'irrespect qu'il a.

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Bien dit.

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Messagepar MayodeBain » 21 Avr 2017, 15:24

J'espère que ton papa est fier de ton post

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Messagepar Khali » 21 Avr 2017, 15:24

:doutes:

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Messagepar JackyDurand » 21 Avr 2017, 15:27

Lucas04100 a écrit:Le système juridique français quand même c'est pitoyable....
Parcours de Karim Cheurfi :
- En 2001 lors d'une course-poursuite à bord d'un véhicule volé, il tire sur deux policiers puis lors de sa garde à vue il tente de tuer un flic.
- En février 2005 condamné à 15 ans de réclusion.
- Juillet 2013 quand il y sort, vol agravé et re course-poursuite
- Juillet 2014 quatre ans d'emprisonnement, dont deux ans de sursis avec mise à l'épreuve.
- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo. Parce que en plus pour moi 2005+15=2020. Pourquoi est-il sortit en 2013 après 8 ans ? Au pardon la "bonne conduite" je t'en foutrais des bonnes conduites aux personnes qui tuent et qui font le malheur des autres. Qu'est-ce que ça m'énerve tout ça.


2001+15=2016, et non 2020. La détention provisoire entre dans le décompte. Il sort au bout de 12 ans. Les remises de peine permettent de relâcher la pression en zonzon. Tu sais que si tu te tiens à carreau tu gagnes du temps -> moins d'agressions sur les surveillants. C'est un dispositif très ancien et éprouvé, rien à voir avec du laxisme.

Pour le reste, tu juges des gens qui ont géré la GAV du 23/02 alors qu'ils ne connaissaient pas la suite de l'histoire, eux... c'est un peu facile. Il aurait fallut le faire avant hier 21h pour que ça soit utile.
On est dans un état de droit, quand on n'a pas d'élément probant, on n'enferme pas les gens comme ça.
Modifié en dernier par JackyDurand le 21 Avr 2017, 15:28, modifié 1 fois.

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Messagepar Tortank » 21 Avr 2017, 15:27

Non mais Lucas, reste sur le topic foot. Ça passe mieux pour dire tout et n'importe quoi ;)

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Messagepar Svam » 21 Avr 2017, 15:38

JackyDurand a écrit:
Lucas04100 a écrit:Le système juridique français quand même c'est pitoyable....
Parcours de Karim Cheurfi :
- En 2001 lors d'une course-poursuite à bord d'un véhicule volé, il tire sur deux policiers puis lors de sa garde à vue il tente de tuer un flic.
- En février 2005 condamné à 15 ans de réclusion.
- Juillet 2013 quand il y sort, vol agravé et re course-poursuite
- Juillet 2014 quatre ans d'emprisonnement, dont deux ans de sursis avec mise à l'épreuve.
- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo. Parce que en plus pour moi 2005+15=2020. Pourquoi est-il sortit en 2013 après 8 ans ? Au pardon la "bonne conduite" je t'en foutrais des bonnes conduites aux personnes qui tuent et qui font le malheur des autres. Qu'est-ce que ça m'énerve tout ça.


2001+15=2016, et non 2020. La détention provisoire entre dans le décompte. Il sort au bout de 12 ans. Les remises de peine permettent de relâcher la pression en zonzon. Tu sais que si tu te tiens à carreau tu gagnes du temps -> moins d'agressions sur les surveillants. C'est un dispositif très ancien et éprouvé, rien à voir avec du laxisme.

Pour le reste, tu juges des gens qui ont géré la GAV du 23/02 alors qu'ils ne connaissaient pas la suite de l'histoire, eux... c'est un peu facile. Il aurait fallut le faire avant hier 21h pour que ça soit utile.
On est dans un état de droit, quand on n'a pas d'élément probant, on n'enferme pas les gens comme ça.


Cette chose simple que la fachosphère est systématiquement incapable de comprendre :noel:

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Messagepar Guillaume14 » 21 Avr 2017, 15:43

Svam a écrit:
JackyDurand a écrit:
Lucas04100 a écrit:Le système juridique français quand même c'est pitoyable....
Parcours de Karim Cheurfi :
- En 2001 lors d'une course-poursuite à bord d'un véhicule volé, il tire sur deux policiers puis lors de sa garde à vue il tente de tuer un flic.
- En février 2005 condamné à 15 ans de réclusion.
- Juillet 2013 quand il y sort, vol agravé et re course-poursuite
- Juillet 2014 quatre ans d'emprisonnement, dont deux ans de sursis avec mise à l'épreuve.
- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo. Parce que en plus pour moi 2005+15=2020. Pourquoi est-il sortit en 2013 après 8 ans ? Au pardon la "bonne conduite" je t'en foutrais des bonnes conduites aux personnes qui tuent et qui font le malheur des autres. Qu'est-ce que ça m'énerve tout ça.


2001+15=2016, et non 2020. La détention provisoire entre dans le décompte. Il sort au bout de 12 ans. Les remises de peine permettent de relâcher la pression en zonzon. Tu sais que si tu te tiens à carreau tu gagnes du temps -> moins d'agressions sur les surveillants. C'est un dispositif très ancien et éprouvé, rien à voir avec du laxisme.

Pour le reste, tu juges des gens qui ont géré la GAV du 23/02 alors qu'ils ne connaissaient pas la suite de l'histoire, eux... c'est un peu facile. Il aurait fallut le faire avant hier 21h pour que ça soit utile.
On est dans un état de droit, quand on n'a pas d'élément probant, on n'enferme pas les gens comme ça.


Cette chose simple que la fachosphère est systématiquement incapable de comprendre :noel:


Cette chose simple que la droite est systématiquement incapable de comprendre :noel:

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Messagepar Samuel » 21 Avr 2017, 15:49

Si on pouvait aussi être dans un état de droite d'ailleurs :niais:

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Messagepar Svam » 21 Avr 2017, 15:49

Guillaume14 a écrit:
Svam a écrit:
JackyDurand a écrit:
Lucas04100 a écrit:Le système juridique français quand même c'est pitoyable....
Parcours de Karim Cheurfi :
- En 2001 lors d'une course-poursuite à bord d'un véhicule volé, il tire sur deux policiers puis lors de sa garde à vue il tente de tuer un flic.
- En février 2005 condamné à 15 ans de réclusion.
- Juillet 2013 quand il y sort, vol agravé et re course-poursuite
- Juillet 2014 quatre ans d'emprisonnement, dont deux ans de sursis avec mise à l'épreuve.
- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo. Parce que en plus pour moi 2005+15=2020. Pourquoi est-il sortit en 2013 après 8 ans ? Au pardon la "bonne conduite" je t'en foutrais des bonnes conduites aux personnes qui tuent et qui font le malheur des autres. Qu'est-ce que ça m'énerve tout ça.


2001+15=2016, et non 2020. La détention provisoire entre dans le décompte. Il sort au bout de 12 ans. Les remises de peine permettent de relâcher la pression en zonzon. Tu sais que si tu te tiens à carreau tu gagnes du temps -> moins d'agressions sur les surveillants. C'est un dispositif très ancien et éprouvé, rien à voir avec du laxisme.

Pour le reste, tu juges des gens qui ont géré la GAV du 23/02 alors qu'ils ne connaissaient pas la suite de l'histoire, eux... c'est un peu facile. Il aurait fallut le faire avant hier 21h pour que ça soit utile.
On est dans un état de droit, quand on n'a pas d'élément probant, on n'enferme pas les gens comme ça.


Cette chose simple que la fachosphère est systématiquement incapable de comprendre :noel:


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Messagepar Lucas04100 » 21 Avr 2017, 15:55

Et les 4 ans d'emprisonnement, dont 2 avec sursis alors qu'il est récidiviste ?
Vous ne trouvez ça pas un peu court ?

Tortank a écrit:Non mais Lucas, reste sur le topic foot. Ça passe mieux pour dire tout et n'importe quoi ;)

Où est-ce que je dis n'importe quoi ? :question:

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Messagepar thor_husvod » 21 Avr 2017, 15:58

Lucas04100 a écrit:Et les 4 ans d'emprisonnement, dont 2 avec sursis alors qu'il est récidiviste ?
Vous ne trouvez ça pas un peu court ?

Tortank a écrit:Non mais Lucas, reste sur le topic foot. Ça passe mieux pour dire tout et n'importe quoi ;)

Où est-ce que je dis n'importe quoi ? :question:

J'hésite fortement entre topic actualités ou topic foot. Mais dans le doute, je vais dire partout :heureux:

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Messagepar Lucas04100 » 21 Avr 2017, 16:08

thor_husvod a écrit:
Lucas04100 a écrit:Et les 4 ans d'emprisonnement, dont 2 avec sursis alors qu'il est récidiviste ?
Vous ne trouvez ça pas un peu court ?

Tortank a écrit:Non mais Lucas, reste sur le topic foot. Ça passe mieux pour dire tout et n'importe quoi ;)

Où est-ce que je dis n'importe quoi ? :question:

J'hésite fortement entre topic actualités ou topic foot. Mais dans le doute, je vais dire partout :heureux:

Si tu peux être un peu plus précis dans la partie Actualités ? ;) Parce que c'est vrai que dans le Foot en revoyant plusieurs cas qu'il s'est passé avant dans le stade (Nantes, Nice) j'ai dit n'importe quoi :moqueur:

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Messagepar MayodeBain » 21 Avr 2017, 16:12

Exemple simple : Poutou. Parce qu'il défend quelque chose de totalement différent tu lui souhaites d'être agressé ? Tu ne trouves pas ça excessif de s'en prendre physiquement car il n'a pas les mêmes idées que toi ?
Et juger la qualité d'une personne à son allure vestimentaire, c'est vraiment de bas niveau également

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Messagepar Vinzouille » 21 Avr 2017, 16:13

Lucas04100 a écrit:- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo.


Encore heureux qu'on le laisse libre.
Faute d'éléments, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Heureusement que l'on enferme pas des gens contre lesquels on a aucune preuve :shock:



Tiburon 2.0 a écrit:
Vinzouille a écrit:
Tiburon 2.0 a écrit:Autant armer les policiers dans les endroits pouvant être visés par un attentat je comprends autant dans les quartiers j'ai plus l'impression que ça renforce le bordel: être armé en patrouille n'a aucun intérêt à part montrer les muscles...


Tu crois vraiment que le seul intérêt d'être armé en patrouille c'est de montrer les muscles ?
Tu te trompes lourdement. Si je pouvais le faire, je t'inviterais à venir patrouiller avec nous pour voir ce que c'est la réalité du terrain.
Une patrouille, c'est pas juste se promener dans un bel utilitaire avec une guirlande sur le toit. Patrouiller, c'est gérer toutes les interventions du quotidien. Patrouiller, c'est être le premier intervenant sur des situations qui puent...

Aucune intervention n'est anodine.
Quand tu es appelé pour un cambriolage en cours, tu rentres arme au poing dans l'habitation à la recherche de l'individu. Parce que tu n'as aucune idée de son niveau de dangerosité, de si il est armé ou non. Tu crois vraiment que sans arme, on va s'amuser à rentrer dans une maison dans laquelle se trouve potentiellement un ou plusieurs cambrioleurs armés ?
Sans arme, clairement je n'y vais pas. Même si les propriétaires de la maison sont dedans et risquent de se faire buter s'ils ont le malheur de se réveiller. Trop dangereux. Et le temps qu'une unité spécialisée arrive, les individus auront pris la fuite tranquillement.

Quand tu es appelé sur un mec qui vient d'en planter 2 autres en plein centre ville, tu l'interpelle taser en main, prêt à t'en servir parce que tu n'a aucune idée de si le mec est capable ou non de te sauter dessus pour te planter toi aussi.
La encore, sans arme je n'y vais pas. Et la encore, le temps qu'une unité spécialisée arrive, il aura eu le temps soit de prendre la fuite, soit de buter d'autres personnes.

Quand tu es en contrôle sur la route et que tu tombes sur un déséquilibré qui te braque avec un 9mm simplement parce qu'il a oublié son permis chez lui, tu es bien content d'avoir un flingue aussi pour le mettre en joue et faire redescendre progressivement la pression jusqu'à une situation calme et sans danger pour personne.

Quand tu contrôles un mec sur la route et que après passage au fichier tu te rends compte que le mec est recherché et qu'il est inscrit sur sa fiche de recherche qu'il est dangereux et potentiellement armé, tu es bien content de pouvoir le mettre en joue avec 3 flingues pour pouvoir l'interpeller.
Sans arme, je le laisse gentiement repartir. Tant pis si c'est Abdeslam, qu'il est fiché S et qu'il va aller buter 130 personnes 2 heures plus tard.

Quand tu es appelé sur un mec qui est bourré, qui est en train de tabasser sa femme et que ce type est chasseur et donc possesseur d'armes à feu, tu rentres dans son domicile main sur l'arme (en la laissant dans son étui, mais prêt à la saisir) et/ou sur taser parce que tu n'as aucune idée de comment il va réagir et s'il va prendre son fusil de chasse pour te dessouder (c'est déjà arrivé).
La encore, sans arme, je ne me rends sur aucune intervention pour violences familiales. Trop risqué.


Toutes ces interventions, ce n'est pas de l'extraordinaire. C'est du quotidien. Ce sont des interventions qui sont réellement arrivé dans mon unité (brigade de campagne dans une campagne très très calme pourtant) depuis moins d'un an.


Déjà merci de ta réponse c'est intéressant d'avoir ton point de vue depuis le terrain :ok:

Après moi ce qui me rend perplexe c'est pas forcement le fait que les policiers soient armés mais plus qu'on veuille parfois les armer de façon démesurée au nom de la lutte anti terroriste alors qu'elle ne concerne que très très peu de cas par rapport aux fonctions des forces de l'ordre. Et le fait que certains abrutis comme Ménard militent activement pour ça et l'utilise pour se faire de la pub, ça me braque encore plus.

Pour moi il faut quand même garder à l'esprit qu'il y a des unités comme le GIGN, le Raid ou la BCRI spécialisées dans les interventions de ce type et quand je vois certaines personnes m'expliquer qu'il faut armer les policiers municipaux de fusils d'assaut pour empêcher les attentats :louche:


Oui, je suis d'accord avec toi, il y a des unités spécialisées pour ces interventions et c'est très bien quand tu habites à Paris, Marseille, Bordeaux, Lyon, etc... Bref, la ou ces unités sont basées.

Mais en dehors de ces grandes agglomérations, malgré leurs hélicoptères il faut compter minimum 2 heures pour que le GIGN soit présent sur les lieux et prêt à passer à l'action (et même dans les grandes villes, il faut compter 30 à 60 minutes). 2 heures quand tu as 3 ou 4 débiles avec des kalash dans une école primaire c'est long...

Malheureusement, les premiers intervenant en cas de tuerie de masse en dehors des grandes agglomérations, ce seront les gendarmes du coin avec leur bite et leur couteau...
Et comme un pistolet automatique ça fait pas le poids face à une kalashnikov, on nous a équipés d'armes "lourdes" (HK MP5/HK UMP9) et gilet pare balle lourds et de casques pare balle (25kg d'équipement :o ) dont je ne préciserais pas ici les modalités d'emport. Toujours est-il qu'on ne les as pas sur nous en permanence mais qu'ils sont toujours prêts à l'emploi "au cas ou".
Mais ce matériel la, le commun des civils ne le voient jamais, c'est du matériel d'exception pour des situations d'exceptions.

Parce que le jour ou va y avoir un attentat à la campagne, avant le GIGN, on aura l'intervention des hommes de la brigade la plus proche, puis du PSIG Sabre le plus proche (l'équivalent Police c'est les BAC renforcées) qui eux sont équipées plus lourdement, puis seulement après du GIGN.
On aura pas le choix, il faudra y aller, quitte à ne pas en revenir mais il faudra y aller. Donc autant être équipé tant pour se protéger (gilet pare balle lourd, casque lourd) que pour éliminer la menace (armes lourdes)

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Messagepar Lucas04100 » 21 Avr 2017, 16:16

Vinzouille a écrit:
Lucas04100 a écrit:- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo.


Encore heureux qu'on le laisse libre.
Faute d'éléments, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Heureusement que l'on enferme pas des gens contre lesquels on a aucune preuve :shock:

Ce qui est surtout bizarre, c'est que vu ses antécédents, il n'est pas été surveillé à la suite de ça surtout en pleine "Etat d'Urgence".

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Messagepar Vinzouille » 21 Avr 2017, 16:26

Leon40 a écrit:
Vinzouille a écrit:Comment peut-on serieusement envisager de désarmer, même partiellement, les forces de l'ordre dans un pays qui est dans une situation qui amène à la création de ça ?

Image

Parce que dans les lieux sensibles, la police a rompu le dialogue avec les populations "differentes"... et qu'on ne dialogue pas avec des armes. Et sans dialogue... la police devient uniquement un ennemi au mieux à éviter.
Tout ça, je l'ai vécu, je sais de quoi je parle...


Et les pompiers qu'on équipe de pare balle parce que des ambulances ont essuyé des tirs dans des quarties sensibles ?
Les pompiers qu'on caillaisse alors qu'il viennent éteindre la voiture ou la poubelle que les mêmes connards qui caillassent ont allumé 10min plus tôt ?

Eux aussi ils ont rompu le dialogue ? Eux aussi ils sont armés ?
Désolé mais quand des pompiers ont besoin de gilet pare balle ou d'une escorte policière pour venir porter secours, ça ne parait pas aberrant qu'un policier ait besoin d'être armé au même endroit sachant que sa profession en fait encore plus une cible potentielle...




Leon40 a écrit:
Samuel a écrit:Elle a rompu le dialogue parce qu'elle a des armes ? :louche:

Non bien évidement... mais il ne faut pas confondre gardien de la paix et nécessaire coercition pour des cas finalement assez rares.
Toutes les missions de gardien de la paix ne nécessite pas d'être armé.
Et je peux te dire que quand tu es dans une cité, tu as plus peur des flics qu'autre chose, même quand tu n'as rien fait... Surtout quand ils sont armés.


Non mais faut arrêter avec la peur du flic.
Jusqu'à preuve du contraire, ya pas des coups de feus tirés toutes les 5 minutes, au contraire c'est même extrêmement rare.
Avoir peur d'un policier parce que il a un flingue alors même qu'on a rien à se reprocher c'est au mieux de la paranoïa, au pire de la connerie... :roll:

Et oui, toutes nos missions ne nécessitent pas d'être armés. C'est certain, et heureusement !
Mais sauf qu'on ne le sait pas avant de partir. L'intervention qui nécessite une arme peut nous tomber sur le coin de la gueule n'importe quand et sans prévenir. Et le motif de départ ne laissera peut être en rien présager un usage des armes (je sais pas, on intervient par exemple sur un accident de la route, et il s'avère que l'une des victimes est recherchée et dangereuse et se met à nous tirer dessus. Ca peut arriver. Tout peut arriver, un tapage nocturne peut dégénérer en carnage).
Donc dans le doute, on part toujours avec notre arme.

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Messagepar Vinzouille » 21 Avr 2017, 16:27

Lucas04100 a écrit:
Vinzouille a écrit:
Lucas04100 a écrit:- 23 février dernier arrêté par la police judiciaire de Meaux, soupçonné de vouloir tuer des policiers. Mais il avait été relâché le lendemain à l'issue de sa garde à vue, faute d'éléments.

Non mais sans déconner. C'est grave là... On est en "Etat d'urgence" et on laisse un mec comme ça libre. Bravo.


Encore heureux qu'on le laisse libre.
Faute d'éléments, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Heureusement que l'on enferme pas des gens contre lesquels on a aucune preuve :shock:

Ce qui est surtout bizarre, c'est que vu ses antécédents, il n'est pas été surveillé à la suite de ça surtout en pleine "Etat d'Urgence".



Si il fallait surveiller tous les types qui sortent de prison ou qui ont agressé un flic une fois dans leur vie, on ne s'en sort plus.
Surveiller une personne, non seulement ça ne se fait pas comment ça (ça demande énormément des moyens techniques, humains, et financiers, énormément de temps) mais surtout ça ne s'improvise pas, on est en France, il faut de vrais raisons légitimes de placer quelqu'un sous surveillance.

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Messagepar Médé33 » 21 Avr 2017, 17:11

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Messagepar Samuel » 21 Avr 2017, 17:36

Cette discrimination :noel:

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