Nutrition

Du grand champion confirmé au petit sportif du dimanche, matériel, vélo, courses, entraînement, technique & carnets de route

Modérateur: Animateurs pratique sportive

Re: Nutrition

Messagepar Gringo » 18 Fév 2017, 19:47

Peut-être que le froid à joué. Moi aussi j'ai perdu pas mal sans faire de gros efforts.

Avatar de l’utilisateur
Gringo
Jersey rojo
 
Messages: 7295
Localisation: Vainqueur sans panache de la Gruppetto League

Re: Nutrition

Messagepar Krowar » 18 Fév 2017, 21:28

Non mais mes 81 kilos ne sont pas très gras en plus.

Enfin pour un anorecliste oui, mais pour une personne normale ca va.

J'ai justement perdu 3-4 kilos de gras et pris 3-4 kilos de muscle ces 6 derniers mois je pense 8)

Avatar de l’utilisateur
Krowar
Jersey rojo
 
Messages: 6713

Re: Nutrition

Messagepar jeanbonnot » 19 Fév 2017, 00:30

Je sais pas de quoi vous parlez. Je fais 53 kilos hiver comme été :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
jeanbonnot
Maillot à pois
 
Messages: 3651

Re: Nutrition

Messagepar rtg65 » 19 Fév 2017, 10:43

jeanbonnot a écrit:Je sais pas de quoi vous parlez. Je fais 53 kilos hiver comme été :mrgreen:


J'ai dépassé ce poids vers mes 14 ans pourtant j'étais fin comme un fil de fer :moqueur: :cry: Heureusement qu'il y a Magicool dans le peloton idf, sinon je ferais un énorme complexe de poids :moqueur:

Nico32 a écrit:
rtg65 a écrit:Second souci, mon genou qui repart à l'intérieur. Changement de chaussures, je vais me mettre à la course à pied dans des chemins pendant quelques mois pour retravailler ma jambe gauche. Limite il me faut une atèle pour me forcer à remettre mon genou droit.

J'ai aussi ce soucis, c'est souvent dû à une faiblesse de l'adducteur. Essaye de faire quelques minutes de chaise quotidienne pour le renforcer, ça pourra aider à résoudre le problème :ok:


Je vais essayer cette technique, merci :ok:

Avatar de l’utilisateur
rtg65
Maglia rosa
 
Messages: 9635
Localisation: 91

Re: Nutrition

Messagepar huliop » 19 Fév 2017, 14:29

Perso j'ai pris 3/4 kg depuis Septembre et je me suis stabilisé autour de 69/70 depuis décembre. Mais je pense que mon alimentation y est quand même pour quelque chose :? Après c'est vrai qu'à 18 ans c'est normal de prendre de la masse donc je m'inquiète pas trop tant que je dépasse pas trop les 70kg. Par contre je sens quand même cette prise de poids sur le vélo en montée :o

Avatar de l’utilisateur
huliop
Plus combatif
 
Messages: 3471
Localisation: Capitale des Alpes

Re: Nutrition

Messagepar Tilo » 18 Avr 2017, 10:22

Vu l'ampleur devant les post sur la pratique du cyclisme sur les ravitos, on remonte le sujet :mrgreen:

Perso, je pars avec une compote et une barre de céreale pour les sortie entre 02 et 03h, 2 compote + 2 barres pour les sortie entre 03 et 04h et 2 compote + 2 barres + 1 gel pour les sortie au delà de 04h voir des sandwich mou au salami :mrgreen:

Généralement des fois sur les moins de 03h, j'ai assez avec la compote, la barre est juste la en roue de secours

Avatar de l’utilisateur
Tilo
Directeur sportif
 
Messages: 38340
Localisation: la "légende" du forum

Re: Nutrition

Messagepar jeanbonnot » 18 Avr 2017, 10:29

Je dirais en moyenne un granny ou deux oreos tous les 20 mais ça varie avec le temps qu'il fait et si je pars le matin ou sur l'heure du repas.
Ca dépend aussi si c'est une "balade" ou si je tape vraiment dedans. Pour les longues sorties je me fais un petit sandwich aussi c'est toujours sympa :)

Avatar de l’utilisateur
jeanbonnot
Maillot à pois
 
Messages: 3651

Re: Nutrition

Messagepar thor_husvod » 18 Avr 2017, 10:35

Perso c'est assez simple mon rituel pour les sorties longues :
- Eau + sel nut (pour l'instant du Décat', mais je vais tester les pastille high 5 vu que pas mal l'utilise). Une gorgée toute les 8/10 minutes en fonction de la température et de l'objectif. Pas d'eau si sortie de 1h par contre.

- Pate de fruit et barre toutes les 1/2h (au bout de 2h seulement). Si jamais c'est un tri, je passe sur du liquide (du fait de la course à pieds et de la digestion plus dur). Par contre, toujours boire en mangeant :o

Avatar de l’utilisateur
thor_husvod
Directeur sportif
 
Messages: 56512
Localisation: Brest

Re: Nutrition

Messagepar Samuel » 18 Avr 2017, 12:04

Ca dépend si j'ai mangé dans la journée. Le matin je ne petit-déjeune pas. je pars à jeun avec un sandwich dans les poches si c'est une "petite" sortie et plus si je rallonge. Pour les 170km j'avais trois sandwichs et deux barres 8) . L'après-midi, donc après le déjeuner, je peux rouler 70/80km sans me ravitailler, ça me pose pas vraiment de problème. Je pars quand même toujours avec une ou deux barres de céréales en cas de fringales.

Avatar de l’utilisateur
Samuel
Champion en devenir
 
Messages: 12283
Localisation: GRB<3

Re: Nutrition

Messagepar Binou » 24 Avr 2017, 22:37

Je poste ça ici car ça peut peut-être intéresser du monde. :x
http://www.mdpi.com/2072-6643/9/4/411

(autopromotion :x )
(il y en a d'autres, celui-là est open-access :x )

:question:
:arrow:

En résumé:
- Les sucres circulent dans le sang sous forme de glucose, mais aussi de lactate. Les deux peuvent fournir du carburant au muscle se contractant et leur entrée dans le muscle à l'exercice permet une économie de glycogène (donc un effort prolongé). Un des effets de l'entraînement est de favoriser cet usage de glucides circulants et de préserver son glycogène.
- On sait, par ailleurs, que l'ingestion de sucre chronique (glucose+fructose) entraîne des adaptations dans le système digestif+foie qui font que le sucre apparaît plus vite dans la circulation après entraînement nutritionnel.
(A l'exercice: ça marche pour le glucose, au repos, ça marche pour le glucose et lactate). :o
- On s'est donc demandé si le fait d'entraîner des gens physiquement tout en ingérant du sucre pourrait optimiser ces adaptations, pour une performance augmentée. :o

Donc, on a entraîné deux groupes de sédentaires durant 3 semaines (15 séances), l'un buvant des boissons sucrées pendant les sessions et l'autre buvant de l'eau. L'hypothèse était que le groupe sucre allait avoir des flux de glucose et lactate circulants augmentés, et une amélioration de performance avant/après entraînement supérieure. :o

La réponse est que le sucre chronique a bien eu pour effet d'augmenter la circulation de lactate au repos, et effectivement au repos ce lactate a été utilisé par la périphérie (pour le stocker pour le coup). Par contre, à l'exercice modéré (45% VO2max), l'augmentation de circulation des sucres vue au repos n'était plus présente (et le muscle n'en a par conséquent pas capté plus).
L'augmentation de performance a aussi été la même dans les deux groupes.

Conclusions, une limitation splanchnique (moindre perfusion sanguine ou autre) apparaît à l'exercice, qui empèche les effets de l'entraînement de s'additionner tandis que le muscle prend ce qui vient.
Application pratique: toutes ces théories d'entraînement nutritionnel avant les courses pour améliorer l'absorption de sucre, c'est en partie compromis. :louche:


(Hyper vulgarisé mais stoo :o )

Avatar de l’utilisateur
Binou
Espoir
 
Messages: 828

Re: Nutrition

Messagepar wawan » 25 Avr 2017, 22:04

Interessant :) mais du coup je me demandais, si un protocole d'entrainement avec des intensités plus élevé (par exemple un fractionné à PMA) n'aurait pas pu induire une réponse différente :question:
(et pour être sûr, "workload eliciting the lactate turnpoint" ça correspond à la FTP?. en faisaint une recherche google j'ai l'impression que le terme est utilisé dans les articles scientifique mais pas par les entraineur :mrgreen: en tout cas j'étais jamais tombé dessus :oops: )
De toute façon, on sait tous que la meilleur nutrition le matin avant le vélo c'est la crêpe beurre/miel :banana :banana

Avatar de l’utilisateur
wawan
Champion en devenir
 
Messages: 12302

Re: Nutrition

Messagepar thor_husvod » 26 Avr 2017, 13:22

Tiens Binou ca rejoint (presque) ton étude, mais je commence à me renseigner sur les régimes low carb (type cétogène de la Sky). C'est quoi ton avis dessus? T'as des bonnes lecteurs à conseiller? :o

Avatar de l’utilisateur
thor_husvod
Directeur sportif
 
Messages: 56512
Localisation: Brest

Re: Nutrition

Messagepar Binou » 28 Avr 2017, 22:31

thor_husvod a écrit:Tiens Binou ca rejoint (presque) ton étude, mais je commence à me renseigner sur les régimes low carb (type cétogène de la Sky). C'est quoi ton avis dessus? T'as des bonnes lecteurs à conseiller? :o


Il faut distinguer deux choses:
La cétogenèse naturelle (i.e. par restriction en hydrates de carbone) est certainement néfaste à la performance. Je m'explique:

:arrow: Naturellement, les corps cétoniques sont créés lorsque le foie brûle de la graisse. Ceci ne se produit pas (ou très peu) tant qu'il nous reste du glycogène. Lors de déplétions sévères en glycogène, la cétogenèse c'est la réponse de l'organisme afin de permettre au cerveau de fonctionner (expériences sur le jeûne etc.).
:arrow: Pour arriver à une cétogenèse naturelle (qui a quelques avantages, anti-inflammatoires notamment cf. cancer), il convient donc de dépléter son organisme en glycogène. Ceci s'obtient par un régime pauvre en hydrates de carbone (type paléo etc.) et en laissant faire le temps.
:arrow: La contre-partie de cette adaptation, c'est que le corps perd la capacité à utiliser les hydrates de carbone. Comme ceux-ci sont le carburant prioritaire du muscle se contractant à haute intensité, il en résulte une incapacité à faire de la "haute" intensité (>60% VO2max).
:arrow: La cétogenèse naturelle et régimes paléo sont à déconseiller pour qui veut performer dans n'importe quel sport sur des efforts modérés-intensifs. :louche:
:arrow: Paléo diet &co vivement déconseillées aux athlètes.

----------------------------------------

La cétogenèse nutritionnelle (i.e. l'histoire de la Sky) pourrait bien être bénéfique à la performance.
:arrow: Ici, c'est tout autre chose. L'idée est non plus de jouer sur une adaptation/désadaptation du corps, mais au contraire de le prendre de vitesse.
:arrow: Il existe des suppléments nutritionnels (esters cétoniques, sels cétoniques) qui coûtent la peau des fesses, qui permettent d'ingérer directement des corps cétoniques dans un organisme par ailleurs tout sauf vide de glycogène. Il en résulte une possibilité de brûler à la fois les hydrates de carbone et les corps cétoniques (qui sont prioritaires dans la chaîne d'oxydation de substrats).
:arrow: Il semble bel et bien en résulter une épargne de glycogène, et donc une amélioration de performance notable. :louche:
:arrow: Par contre, à mon avis ça ne va pas rester longtemps impuni, cette histoire. Pour moi, on est bel et bien dans un fonctionnement métabolique supranaturel et ça revient donc de fait à du dopage. On verra ce que l'AMA en dit dans quelques années...

ps. Ceci dit, du point de vue du fonctionnement de l'organisme, les suppléments cétogéniques sont évidemment à étudier car potentiellement source de beaucoup de bienfaits pour traiter des maladies (et les sportifs pros ne sont pas malades). ;)

Plus d'infos... :louche:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27430501

Avatar de l’utilisateur
Binou
Espoir
 
Messages: 828

Re: Nutrition

Messagepar Binou » 28 Avr 2017, 22:53

wawan a écrit:Interessant :) mais du coup je me demandais, si un protocole d'entrainement avec des intensités plus élevé (par exemple un fractionné à PMA) n'aurait pas pu induire une réponse différente :question:
Peut-être, peut-être pas. Ici, l'objectif était d'augmenter la lactatémie de manière chronique et d'induire une adaptation pour le faire rentrer dans le muscle. On n'a pas eu ça. Il est possible que de la plus haute intensité eût permis d'augmenter la lactatémie intramyocellulaire, et que ce soit le facteur limitant pour ces fameuses adaptations. Ou pas...
(et pour être sûr, "workload eliciting the lactate turnpoint" ça correspond à la FTP?. en faisaint une recherche google j'ai l'impression que le terme est utilisé dans les articles scientifique mais pas par les entraineur :mrgreen: en tout cas j'étais jamais tombé dessus :oops: )
De toute façon, on sait tous que la meilleur nutrition le matin avant le vélo c'est la crêpe beurre/miel :banana :banana


Grosso modo lactate turnpoint c'est le moment où dans un test incrémental type VO2max, la lactatémie part en exponentiel.
Image
(Nettement plus de production que de consommation, du coup la concentration dans le sang "flambe".)

Lactate turnpoint et FTP, c'est juste prendre un même problème par deux bouts différents. Lactate turnpoint c'est un indicateur métabolique du statut global de l'organisme. Il faut un labo pour le connaître, mais si on a ces facilités c'est probablement le top.

FTP c'est un indicateur de terrain qui correspond à une "définition" sur la base d'un profil de performance (puissance/vitesse max sur X minutes). FTP se base donc sur le résultat "brut", dans une approche macro->micro.
Lactate turnpoint c'est du micro->macro.

Chez certains ça correspond, chez d'autres pas (plus ou moins grande endurance). :louche:

Avatar de l’utilisateur
Binou
Espoir
 
Messages: 828

Re: Nutrition

Messagepar Ninofishing » 30 Mai 2017, 21:07

Salut, vous me conseillerez quoi à boire et manger pour des sorties de 3h max (2h en général) ? Jusqu'ici j'était à l'eau voire sirop ou boisson sucrée type ice-tea, jus de pomme de temps à autre (mais pas de Coca !)... Pour le solide, j'ai pris habitude d'en consommer qu'au delà de 40km, soit une petite barre céréale au fruit, ou carrément des bouts de bananes (il m'est aussi arrivé de prendre des compotes type pom potes). J'ai pensé aux pâtes de fruits, qu'est-ce que vous en pensez ?

Avatar de l’utilisateur
Ninofishing
Champion en devenir
 
Messages: 12548
Localisation: Météopole (Toulouse)

Re: Nutrition

Messagepar jeanbonnot » 30 Mai 2017, 21:45

Bon je suis pas un expert vu les retours que j'ai quand je parle de mon alimentation sur le vélo :mrgreen:
Par contre je ne pense pas trop m'avancer en disant que dans le bidon de départ il faut éviter les boissons trop sucrées, comme les jus de fruits ou les sirops dosés "normalement" (1/7 soit 14g de sucre au litre). Un jus de fruit ou un soda ça contient environ 10 à 16g (pour le jus de raisin) de sucre au litre, c'est trop. Je ne suis pas un spécialiste mais sur moi c'est clair, c'est trop d'un coup et ça ne donne pas l'effet voulu.
Tu peux te faire un sirop "sous-dosé", environ la moitié de ce que tu mettrait pour te faire un bon verre de sirop. Certains coupent des jus de fruit avec de l'eau, je sais pas si c'est très bon mais c'est toujours les vitamines du jus de fruit par rapport au sirop en plus donc c'est cool. Le "petit truc en plus" c'est la pincée de sel pour prévenir des pertes en sodium.
Sinon pendant un effort de 2/3h tu as surtout besoin de glucides donc tout ce que tu dis est très bien. Consommer des produits avec des fruits dedans (compotes, pâtes de fruits, fruits secs ..) est sûrement une bonne idée (même si je dois avouer que je suis accro aux oréos :oops: ) car ce ne sont pas des calories "vides" mais riches d'autres nutriments à part le glucose.
Enfin, à la fin de ta sortie ou lors d'une pause tu peux te taper un ice tea ou ce que tu veux, tu l'as bien mérité ...
Pour des sorties plus longues, il faut probablement ajouter un peu de salé/protéiné mais là on rentre tout de suite dans de grands débats que je ne maîtrise pas :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
jeanbonnot
Maillot à pois
 
Messages: 3651

Re: Nutrition

Messagepar cel » 30 Mai 2017, 21:48

Je n'ai aucune expertise, mais jusqu'à trois heures, de l'eau et quelques pâtes de fruit me suffisent. Jusqu'à cinq heures, je rajoute 3-4 barres de céréales et éventuellement une banane. Au-delà, je coupe pour m'acheter carrément un sandwich. En général, ça me suffit mais ça n'est pas forcément optimal non plus.

Avatar de l’utilisateur
cel
Maillot à pois
 
Messages: 3596
Localisation: 9-3

Re: Nutrition

Messagepar Ninofishing » 31 Mai 2017, 12:23

Merci :ok:
Des oreos carrément :shock:

Avatar de l’utilisateur
Ninofishing
Champion en devenir
 
Messages: 12548
Localisation: Météopole (Toulouse)

Re: Nutrition

Messagepar Panzer » 31 Mai 2017, 21:18

Ninofishing a écrit:Salut, vous me conseillerez quoi à boire et manger pour des sorties de 3h max (2h en général) ? Jusqu'ici j'était à l'eau voire sirop ou boisson sucrée type ice-tea, jus de pomme de temps à autre (mais pas de Coca !)... Pour le solide, j'ai pris habitude d'en consommer qu'au delà de 40km, soit une petite barre céréale au fruit, ou carrément des bouts de bananes (il m'est aussi arrivé de prendre des compotes type pom potes). J'ai pensé aux pâtes de fruits, qu'est-ce que vous en pensez ?

Pour la boisson, si tu veux rester dans l'éco, tu peux ajouter un peu de sel dans tes bidons pour compenser tes pertes, et le mélanger avec du sirop pour que le goût passe bien.
Sinon, tu peux acheter des trucs spéciaux pour des occasions spéciales, comme les pastilles High5, qui sont super pratiques.

Pour la bouffe, tu as bon, bananes, barres, pâtes de fruits, compotes c'est très bien pour le sucré. Pour le salé, il m'arrive souvent de prendre du pain demi avec une tranche de jambon voir rien pour des longues sorties. Ca fonctionne bien et c'est éco. Après on peut toujours trouver d'autres variantes.

Avatar de l’utilisateur
Panzer
Directeur sportif
 
Messages: 22360
Localisation: Cycliste intègre et humain

Re: Nutrition

Messagepar Tilo » 31 Mai 2017, 22:08

Des truc c'est bon aussi pour le salé :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Tilo
Directeur sportif
 
Messages: 38340
Localisation: la "légende" du forum


624 messages
Retourner vers Pratique sportive

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 9 invités