Cyclo Cross - Coupe du Monde 2019-2020 {L'Equipe TV}

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 15 Jan 2017, 18:46

Course s sans suspens mais franchement quand même un plaisir a voir vu les conditions. :love:

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar JackyDurand » 15 Jan 2017, 19:20

Conditions un peu limites quand même... quand les coureurs ne tiennent même pas debout en étant à pied, ça devient limite ridicule. Sans parler des risques de finir à l'hosto, comme Toon Aerts qui ne mange un arbre bien comme il faut.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 15 Jan 2017, 19:53

Bah non c'est le principe du cyclocross. Il y a des circuits plus dangereux que celui là (namur, ronse, gavere avec des descentes encore plus compliquées) et les passages a pied difficile c'est l'essence même de la discipline (les circuits secs de cette année cest tout sauf la norme). Aerts se prend un arbre ? Van der poel s'est pris un arbre aussi cette saison, et sur l azencross, un circuit avec zero difficulté. A moins d'interdire les arbres en bord de circuit ce genre d'incident pourra toujours arriver.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 15 Jan 2017, 21:46



:angel

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar NikopOL77 » 15 Jan 2017, 22:47

Amha il arrivera toujours des chutes surtout sur des courses de circuit. Par contre sur la chute de Aerts, j'ai trouvé le sécurisation après la chute très moyenne, ce qui m'a surpris sur un circuit où je m'attendais a une meilleure réactivité. Pourtant je suppose qu'il ya des commissaires pas loin.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar JackyDurand » 15 Jan 2017, 23:21

Que les circuits soient secs cette année ok, par contre des circuits avec des sous bois qui n'étaient plus que des patinoires, ça n'arrive pas si souvent que ça. Voir des cyclistes s'accrocher aux troncs, aux filets pour franchir les points critiques avec le vélo qui traine, c'est d'un intérêt zéro pour moi, et pas franchement une bonne pub pour le CX, sauf pour les remakes de video-gag.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 16 Jan 2017, 01:55

JackyDurand a écrit:Que les circuits soient secs cette année ok, par contre des circuits avec des sous bois qui n'étaient plus que des patinoires, ça n'arrive pas si souvent que ça. Voir des cyclistes s'accrocher aux troncs, aux filets pour franchir les points critiques avec le vélo qui traine, c'est d'un intérêt zéro pour moi, et pas franchement une bonne pub pour le CX, sauf pour les remakes de video-gag.


Hoogerheide 2014 (championnat du monde)

-----

Mais le problème de ton argumentaire c'est que tu nie complètement ce qu'est le cyclocross. De base dans la discipline ce qui prévalait était la course à pied, et c'est vraiment une tendance récente d'en avoir aussi peu.

Et autre problème, c'est que tous les circuits référence du cyclocross peuvent être confrontés à ce que tu critique. Pour Koksijde j'ai déjà vu des gens dirent que c'est ridicule d'avoir autant de course à pied, que les portions de sable si c'est pour patauger dedans c'est débile et ridicule. Eschenbach qui est le circuit de référence suisse il vaut mieux que tu n'aille pas jeter un coup d'oeil aux championnats du monde de 1995, tu serais horrifié. Zonhoven les descentes à pic dans le sable sont des appels à la chute. Overijse c'est une purge technique qui en cas de mauvais temps peut devenir une pure galère (notamment cette année où la fosse finale a fait chuter plusieurs coureurs dans une énorme flaque de boue, c'est purement vidéo gag). Gavere la descente est ultra casse-gueule et les mecs sont obligés de remonter descendre de vélo pour tous les virages sur le haut du circuit à cause de la boue (en s'accrochant aux filets).

Le cyclocross est une discipline hivernale donc une discipline qui fait appel à la boue, au gel, aux conditions climatiques difficiles. Et pire, en s'obligeant à avoir des portions à pied signifie qu'on durcisse artificiellement un parcours avec des portions où on descend de vélo et où on gère comme on peut. En quoi est-ce plus stupide de descendre de vélo pour passer une descente glissante ou de descendre de vélo pour passer des planches ? Ou plus débile encore : une fosse trop longue. A Fiuggi on a eu des difficultés techniques peu habituelles (et encore moins habituelles cette année) : tant mieux ! C'est ce qui fait tout l'intérêt. C'est bien plus vivant et bien plus passionnant que des circuits gérés au millimètres de la manière manière à tous les tours.

Et c'est dans ce genre de conditions que les meilleurs cyclocross ont toujours eu lieu. Les meilleures courses de ces dernières années sont Gavere dames 2016, Koksijde hommes 2015, Tabor femmes 2015, Erpe-Mere hommes 2015, Namur 2014, etc... , et à chaque fois ce sont des circuits qui sont de grosses galères avec conditions météos compliquées (pour ceux cités ici majoritairement de la grosse bouillasse, sauf Tabor sur terrain gelé hyper glissant).

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar JackyDurand » 16 Jan 2017, 08:52

On est en effet aux limites du cyclisme... il existe aujourd'hui de nombreuses courses "de l'extrême" bien plus intéressantes qu'une course comme celle de Fiuggi, où l'on peut allègrement se rouler dans la boue sans s'encombrer d'un vélo. La course d'hier a peut être plu aux ultras du CX, mais c'est tout. Ce qui ne fait pas grand monde au final. Ce qui m'intéresse dans le CX, c'est la variété des parcours, les changements de rythme et les obstacles. Quand plus personne ne tient debout, quand les mecs se tombent les uns sur les autres, quand tu fais 1/3 du parcours à pied, je trouve que ça perd de son sens, car la différence ne s'est pas faite sur le vélo qui n'était plus qu'un accessoire. Voir Venturini et son maillot se raccrocher aux branches le regard perdu, ça m'a plus fait pitié qu'autre chose. Il n'y a que WVA qui a surnagé, et c'était bien le seul intérêt de cette étape en Italie. Koksijde ou Hoogerheide, ça reste du vélo, j'ai vu les vidéos, on était loin du n'importe quoi d'hier.
Mais c'est une question de goût, sûrement !

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 16 Jan 2017, 09:28

Sauf qu'il n'y a pas 1/3 du parcours qui se faisait à pied. Et ce n'est pas non plus cette portion qui a été décisive. Quand Toon Aerts se barre en début de course c'est à la pédale, quand Wout Van Aert lâche le groupe de poursuite, c'est à la pédale, quand Marianne Vos pose Eva Lechner, ainsi que Katerina Nash derrière, c'est à la pédale. J'irais même plus loin : la chute de Toon Aerts correspond bien à une perte de lucidité et à une craquante après un départ trop rapide. Et pour Clément c'est souvent le cas qu'il fait ce genre de contre-perf' sur des parcours où il y a beaucoup de course à pied (qu'il n'aime pas du tout).

Prenons un tour standard (pour les féminines) :
- 3 minutes sur le vélo sur des portions roulantes sans danger, avec un peu de dénivelé sur la fin
- la descente Toon Aerts :noel:
- 15 secondes de portage classique en montée
- la descente en lacets (4 virages, 25 secondes)
- 1 minute 30 de transition sur le vélo avec final en montée
- fin de montée à pied + 2ème descente + remontée en portage plus classique (40-45 secondes)
- 2 minutes pour revenir sur la ligne avec un passage de planches

Bref, sur 8 minutes, 1 min 30 accordée à la course à pied (18%), ce qui est dans les moyennes hautes mais ne diffère pas d'une course à Koksijde par exemple.

Sinon Wout Van Aert n'a pas été le seul à surnager (d'ailleurs il était dans le dur pendant deux tours). Marcel Meisen n'a eu aucun problème, Tom Meeussen non plus, Kevin Pauwels non plus (malgré l'handicap gaucher). On pourrait prendre l'exemple de Tim Merlier qui s'est pas mal bouffé mais il fait ça tout le temps quelque soit le circuit. Si tu regarde les courses c'est surtout dans le premier tour que ça se bouffe, notamment parce que la course est encore en peloton et que tout le monde n'a pas la place sur les bonnes trajectoires. Mais ça, ça arrive souvent, sur de nombreux circuit.

Et au final malgré une deux surprise de coureurs / coureuses qui ont bien marché sur ce circuit (sachant que ces perf' peuvent s'expliquer aussi par le contexte d'entraînement pré-mondiaux) on a des hiérarchies qui ont été respectées dans toutes les épreuves. Quelques favoris qui se sont ratés (Nieuwenhuis, Sweeck, Mani, Venturini) mais qui correspondent bien à ce dont parle Nys, des coureurs pas sûr d'eux dans le contexte et pour les trois derniers des coureurs à la forme fluctuante actuellement.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bouri » 16 Jan 2017, 15:33

Le nombre de chutes d'Ellen Van Looy :shock:

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar toto » 16 Jan 2017, 21:41

Personnellement j'ai trouvé ça beau à voir sinon quel diagnostic pour aerts?

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 16 Jan 2017, 21:44

toto a écrit:Personnellement j'ai trouvé ça beau à voir sinon quel diagnostic pour aerts?


Clavicule et un bout d'homoplate.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar toto » 17 Jan 2017, 07:02

bullomaniak a écrit:
toto a écrit:Personnellement j'ai trouvé ça beau à voir sinon quel diagnostic pour aerts?


Clavicule et un bout d'homoplate.

Aïe c'est mort pour les championnat du monde je pense ? :|

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 17 Jan 2017, 07:21

toto a écrit:
bullomaniak a écrit:
toto a écrit:Personnellement j'ai trouvé ça beau à voir sinon quel diagnostic pour aerts?


Clavicule et un bout d'homoplate.

Aïe c'est mort pour les championnat du monde je pense ? :|


Ah bah oui.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 17 Jan 2017, 13:29

Coupe du monde #6 - Zolder

JUNIORS
1 Thymen Arensman P-B 39:31
2 Toon Vandebosch BEL +00:00
3 Andreas Goeman BEL +00:10
4 Jofre Cullell Estape ESP +00:17
5 Daniel Tulett G-B +00:22
6 Timo Kielich BEL +00:32
7 Jelle Camps BEL +00:57
8 Ryan Kamp P-B +00:57
9 Tomas Kopecky RTC +00:57
10 Denzel Stephenson E-U +00:58

ESPOIRS
1 Joris Nieuwenhuis P-B 0:53:35
2 Clement Russo FRA +00:13
3 Adam Toupalik RTC +00:29
4 Thijs Aerts BEL +00:45
5 Sieben Wouters P-B +00:47
6 Eli Iserbyt (Marlux - Napoleon Games) BEL +00:49
7 Felipe Orts Lloret ESP +00:50
8 Gioele Bertolini ITA +00:51
9 Nicolas Cleppe BEL +00:52
10 Simon Andreassen DAN +00:53

DAMES
1 Marianne Vos (Rabo Liv Women Cycling Team) P-B 0:44:09
2 Sanne Cant (Enertherm - Bkcp) BEL +00:02
3 Katerina Nash (Clif Pro Team) RTC +00:04
4 Lucinda Brand (Rabo Liv Women Cycling Team) P-B +00:13
5 Eva Lechner (Luna Pro Team) ITA +00:17
6 Sophie De Boer (Parkhotel Valkenburg Continental Team) P-B +00:22
7 Ellen Van Loy BEL +00:28
8 Christine Majerus (Boels Dolmans Cycling Team) LUX +00:30
9 Nikki Brammeier (Boels Dolmans) G-B +00:48
10 Amanda Miller (Pepper Palace Pro Cycling P/b The Happy Tooth) E-U +00:50

ELITES
1 Wout Van Aert BEL 1:05:22
2 Laurens Sweeck BEL +01:10
3 Kevin Pauwels BEL +01:41
4 Toon Aerts BEL +01:41
5 Tom Meeusen BEL +01:57
6 Michaël Vanthourenhout BEL +02:01
7 Tim Merlier BEL +02:03
8 Jens Adams BEL +02:03
9 Corné Van Kessel P-B +02:21
10 David Van der Poel P-B +02:25

Coupe du monde #7 - Fiuggi

JUNIORS
1 Antoine Benoist FRA 44:19
2 Maxime Bonsergent FRA +00:22
3 Toon Vandebosch BEL +00:44
4 Filippo Fontana ITA +00:52
5 Mauro Schmid SUI +01:03
6 Loris Rouiller SUI +01:13
7 Jeremy Montauban FRA +01:18
8 Florian Vermeersch BEL +01:28
9 Bruno Marchetti ITA +01:33
10 Jelle Camps BEL +01:53

ESPOIRS
1 Eli Iserbyt (Marlux - Napoleon Games) BEL 49:34
2 Gioele Bertolini ITA +00:18
3 Quinten Hermans (Telenet Fidea Cycling Team) BEL +00:50
4 Clement Russo FRA +01:03
5 Thijs Aerts BEL +01:36
6 Yannick Peeters BEL +01:40
7 Maik Van Der Heijden P-B +01:44
8 Felipe Orts Lloret ESP +01:48
9 Lucas Dubau FRA +01:51
10 Joris Nieuwenhuis P-B +02:24

DAMES
1 Marianne Vos (Rabo Liv Women Cycling Team) P-B 0:41:26
2 Katerina Nash (Clif Pro Team) RTC +00:40
3 Sophie De Boer (Parkhotel Valkenburg Continental Team) P-B +00:59
4 Annemarie Worst (Mijn Bad Liv/giant Offroadteam) P-B +01:00
5 Eva Lechner (Luna Pro Team) ITA +01:34
6 Laura Verdonschot (Kdl Cycling Team) BEL +01:45
7 Ellen Van Loy BEL +01:57
8 Ellen Noble (Aspire Racing) E-U +02:05
9 Chiara Teocchi ITA +02:17
10 Nikola Nosková RTC +02:17

ELITES
1 Wout Van Aert BEL 1:05:03
2 Marcel Meisen (Steylaerts-Verona) ALL +00:18
3 Tom Meeusen (Telenet Fidea) BEL +00:27
4 Kevin Pauwels (Marlux - Napoleon Games) BEL +00:39
5 Tim Merlier BEL +00:46
6 Michaël Vanthourenhout BEL +01:12 5
7 Klaas Vantornout (Marlux - Napoleon Games) BEL +01:16
8 Lars Van der Haar (Giant Shimano) P-B +01:24
9 Jim Aernouts BEL +01:27
10 Corné Van Kessel (Telenet Fidea) P-B +01:42

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 17 Jan 2017, 14:07

Bon, apparemment l'espoir français du cyclocross Antoine Benoist est un petit crétin. :mrgreen:

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar thor_husvod » 17 Jan 2017, 14:34

Ceci dit il a pas tord : ca m'étonne pas que les filles se soient précipitées par terre en voyant un bain de boue gratos :niais:

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar Antho56 » 17 Jan 2017, 20:38

bullomaniak a écrit:Bon, apparemment l'espoir français du cyclocross Antoine Benoist est un petit crétin. :mrgreen:

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Voir le tweet de @Antoine1Benoist sur Twitter


Jetez un coup d'oeil sur son interview avant le France également :moqueur:

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar bullomaniak » 17 Jan 2017, 20:43

Je veux bien la référence, là je ne trouve pas.

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Re: Cyclo Cross - Coupe du Monde 2016-2017 {L'Equipe TV}

Messagepar Antho56 » 17 Jan 2017, 20:53

“Normalement, si la forme est là, il n’y aura pas de problème pour aller chercher le maillot. Je considère ne pas avoir trop de soucis à me faire si je n'ai pas de problèmes en course. Mais on verra le Jour J. Il faut toujours rester prudent car ça reste une course d’un jour”

Lire la suite : http://www.directvelo.com/actualite/556 ... a-me-faire

Je le connait depuis qu'il est cadet pour avoir fréquenté les même courses mais moi en spectateur, il a pris la grosse tête c'est clair ! Mais je l'apprécie un peu quand même, c'est un Breton et il est jeune, il n'est pas méchant mais quand il est trop sur de lui comme ça, ça ne lui fait pas de mal de prendre quelques douilles.

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