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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Schleckpower » 03 Jan 2017, 15:13

Svam a écrit:Par contre, comparer Andy avec Hesjedal et Horner :doutes: Son palmarès ce n'est pas juste un Tour sur tapis vert, mais 2 podiums, des étapes, des maillots blancs, une 2e place sur le Giro et surtout un LBL survolé ! 8)



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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Trifon_Ivanov » 03 Jan 2017, 16:08

Svam a écrit:Felagund prend la tête du "Challenge Dugarry 2017" de la comparaison cyclisto-tennistique :mrgreen:

Par contre, comparer Andy avec Hesjedal et Horner :doutes: Son palmarès ce n'est pas juste un Tour sur tapis vert, mais 2 podiums, des étapes, des maillots blancs, une 2e place sur le Giro et surtout un LBL survolé ! 8)

Non mais c'est bidon pour un mec comme Andy Schleck hein.

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Geraldinho » 03 Jan 2017, 16:19

Trifon_Ivanov a écrit:
Svam a écrit:Felagund prend la tête du "Challenge Dugarry 2017" de la comparaison cyclisto-tennistique :mrgreen:

Par contre, comparer Andy avec Hesjedal et Horner :doutes: Son palmarès ce n'est pas juste un Tour sur tapis vert, mais 2 podiums, des étapes, des maillots blancs, une 2e place sur le Giro et surtout un LBL survolé ! 8)

Non mais c'est bidon pour un mec comme Andy Schleck hein.


Moi je trouve ça pas mal pour un mec dont la carrière s'est arrêté à 26ans :shock:

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Panzer » 03 Jan 2017, 16:31

Felagund a écrit:La réponse dépend de la question il faudrait préciser. C'est comme en tennis, la France a depuis des années le plus gros contingent de joueurs dans le top 100 mais n'a gagné aucun des 136 derniers tournois du grand chelem.
En vélo, c'est pareil, on a une grosse densité mais pas de top coureurs en GT, sprint, etc... Pas de palmarès à la Sagan, Boonen, Contador ou même Quintana. Quand on pense qu'un Hesjedal, un Horner ou un Schleck ont remporté des GT, ça dit bien la limitation de notre niveau.

C'est probable qu'aucun Français n'ait le talent de Andy, qui comme on le sait, n'a jamais été sérieux et aurait du avoir un palmarès largement meilleur avec le sérieux de son frère.
Je ne pense pas qu'un Français ait le potentiel de Contador / Nibali / Quintana / Froome, qui ont trusté 11 des 13 derniers GT. Si Quintana semble avoir encore de belles années, Contador semble moins fringuant, Nibali est de - en - régulier, et Froome a 31 ans (ce qui peut vouloir tout dire...).

Par on retrouve des Français du calibre de Horner, Hesjedal voir Aru, Scarponi, qui ont tous gagné des GT en étant opportuniste et en étant present en forme au bon moment.
Si aucun français n'a gagné de GT, on peut l'imputer à ses 4 fantastiques, qui n'ont pas d'équivalent à leur meilleur niveau. Mais aussi à la sur-focalisation sur le TDF, qui font que les leaders Français n'ont qu'une seule opportunité de GT par an.
Il y a une grande déconsidération pour la Vuelta (que certains adoreront) mais qui leur font perdre des opportunités, là où meme des coureurs comme Quintana/Froome/Valverde doublent TDF/Vuelta. Là où certains leaders n'hésitent pas à doubler Giro/Vuelta en faisant l'impasse sur le TDF, Nibali et Aru ont gagné une Vuelta de cette manière.
Les Français ne s'accordent qu'une chance par an dans les GT, là où d'autres s'en accordent le double. Bon après, on me dira que Froome/Quintana/Valverde ont des qualities de récup que personnes d'autres n'ont, peut-être, mais faudrait tenter ?

Pour le cyclisme français, c'est chagrinant de voir Bardet ne pas disputer le general du Giro. Heureusement Pinot y sera.

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Geraldinho » 03 Jan 2017, 16:48

Je crois qu'on est plus ou moins tous d'accord avec toi...

Le Giro à part Rolland en 2014, aucun leader du cyclisme français ne s'y est attaqué depuis près de 20 ans.

Et la Vuelta les français s'en servent souvent de cession de rattrapage du Tour où ils ont déjà laissé beaucoup de plumes.

Le cas Bardet est pour moi la plus grosse interrogation. Il vient de finir 2e du Tour de France soit la meilleure place qu'il puisse espérer sur le Tour, compte tenu de ses lacunes en clm. C'était l'occasion rêvée d'aller voir ailleurs cette année et tenter un doublé Giro/Vuelta en laissant le champ libre au duo Frank/Latour sur le Tour, son équipe avait encore de quoi assurer un Top 10 sur la grande boucle. Au lieu de ça il va retourner au charbon dans la pression du Tour où tous les journalistes attendront de lui qu'il réédite sa performance de 2016.

Pinot a quant à lui perdu une année pour aller sur le Giro. L'an dernier il avait largement de quoi se mêler à la lutte avec Chaves, Nibali et Kruijsijk à mon avis.

Enfin vous séparez le cas Hesjedal/Horner d'Andyve Scheck, j'irai même plus loin en séparant le cas Horner du cas Hesjedal. :o

Hesjedal gagne le Giro 2012 clairement par faute de concurrence sérieuse (De Gendt 3e ( :!: ), absence de Evans et Nibali qui se concentraient sur le Tour, Scarpo avec des pb de dopage je crois, Contador suspendu, les Sky qui n'avaient pas encore pris la main sur les GTs, Quintana néo-pro, Basso et Vino sur le déclin) TANDIS QUE Horner terrasse un Nibali qui était à un très haut niveau sans oublier le duo Valverde/Purito grâce à une intervention divine qui ne touche plus nos français depuis Festina 1998 :mrgreen:

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Nico32 » 03 Jan 2017, 17:00

Je pense au contraire que Ag2r et Bardet ont fait le bon choix pour le prochain Giro. Le parcours du Tour cette année lui convient parfaitement, au contraire du Giro. De plus la concurrence sera quasiment plus relevée sur le Giro que sur le Tour. Il lui sera donc plus facile de faire un résultat en juillet. S'il faisait une moins bonne place sur le Giro 2017 que sur les précédents Tours, les doutes apparaitraient forcément chez des (nombreux ?) suiveurs. Alors que personne n'attend qu'il fasse aussi bien sur le Tour. Sans parler de l'exposition pour le sponsor.

Dans une vision à moyen terme, le Giro 2018 devrait avoir un plateau beaucoup plus réduit. Comme dans les années paires, on peut aussi imaginer un cronoscalata à la place d'un 2e chrono plat qui lui est défavorable cette année. C'est ce Giro qu'il devra courir avec l'ambition d'un podium ou mieux. Ag2r pourra alors envoyer Latour jouer un top 10 sur le Tour (ou mieux selon sa progression cette année). Latour qui aura pris l'expérience cette année aux côtés de Bardet sans avoir de pression, et progressé sur des épreuves d'une semaine avec le statut de leader.

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar rthomazo » 03 Jan 2017, 17:20

Bardet progresse chaque année et son équipe AG2R est très forte, je pense qu'il peut devenir l'un des meilleurs coureurs au monde.
Après si on veut chercher une star française, il faut aller voir du côté de Julian Alaphilippe. Une fois qu'il aura trouvé le déclic, il pourra gagner sur les grandes classiques.
Avec l'arrivée de Guarnieri chez FDJ, je suis aussi pressé de voir ce que Démare peut faire dans des sprints massifs, sans publier bien sûr sa capacité à remporter les classiques.

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar bullomaniak » 03 Jan 2017, 17:31

Geraldinho a écrit:Le Giro à part Rolland en 2014, aucun leader du cyclisme français ne s'y est attaqué depuis près de 20 ans.


John Gadret ? :noel:

Sandy Casar ? :noel:

Hesjedal gagne le Giro 2012 clairement par faute de concurrence sérieuse (De Gendt 3e ( :!: ), absence de Evans et Nibali qui se concentraient sur le Tour, Scarpo avec des pb de dopage je crois, Contador suspendu, les Sky qui n'avaient pas encore pris la main sur les GTs, Quintana néo-pro, Basso et Vino sur le déclin) TANDIS QUE Horner terrasse un Nibali qui était à un très haut niveau sans oublier le duo Valverde/Purito grâce à une intervention divine qui ne touche plus nos français depuis Festina 1998 :mrgreen:


Heu... Non. Il n'y avait pas les plus gros cadors de l'époque (encore que Rodriguez en 2012) mais Hesjedal a fait la course parfaite et était très fort de toute façon. Le mec avait fini 5ème du Tour 2010 aussi. Et puis en 2012 les cadors étaient bien moins impressionant aussi ; Froome débutait encore dans le top niveau, Wiggins aurait peut être calé sur le Tour, Contador même non suspendu ne sera pas revenu, Nibali n'était pas encore le monstre de 2013-2014... Et comme je l'ai dit, il y avait quand même le meilleur coureur de l'époque, Joaquim Rodriguez.

Et la 3ème place de De Gendt c'est un bug de la matrice qui n'a rien à voir avec le plateau du Giro.

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar rthomazo » 03 Jan 2017, 17:40

Geraldinho a écrit:Le Giro à part Rolland en 2014, aucun leader du cyclisme français ne s'y est attaqué depuis près de 20 ans.

Jean-Christophe Péraud en 2016 :mrgreen:

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Felagund » 03 Jan 2017, 17:49

Je suis d'accord que la surmédiatisation du Tour en France et le fait que les coureurs français s'y consacrent plus que les autres GT les pénalisent dans leur palmarès mais s'ils avaient le niveau pour la Vuelta et le Giro, ils gagneraient plus souvent les grosses WT d'une semaine. Or, c'est le vide à ce niveau également.

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar huliop » 03 Jan 2017, 18:30

Nico32 a écrit:Je pense au contraire que Ag2r et Bardet ont fait le bon choix pour le prochain Giro. Le parcours du Tour cette année lui convient parfaitement, au contraire du Giro. De plus la concurrence sera quasiment plus relevée sur le Giro que sur le Tour. Il lui sera donc plus facile de faire un résultat en juillet. S'il faisait une moins bonne place sur le Giro 2017 que sur les précédents Tours, les doutes apparaitraient forcément chez des (nombreux ?) suiveurs. Alors que personne n'attend qu'il fasse aussi bien sur le Tour. Sans parler de l'exposition pour le sponsor.

Dans une vision à moyen terme, le Giro 2018 devrait avoir un plateau beaucoup plus réduit. Comme dans les années paires, on peut aussi imaginer un cronoscalata à la place d'un 2e chrono plat qui lui est défavorable cette année. C'est ce Giro qu'il devra courir avec l'ambition d'un podium ou mieux. Ag2r pourra alors envoyer Latour jouer un top 10 sur le Tour (ou mieux selon sa progression cette année). Latour qui aura pris l'expérience cette année aux côtés de Bardet sans avoir de pression, et progressé sur des épreuves d'une semaine avec le statut de leader.


Totalement d'accord :ok:

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar Dugarry » 03 Jan 2017, 20:44

Svam a écrit:Felagund prend la tête du "Challenge Dugarry 2017" de la comparaison cyclisto-tennistique :mrgreen:

Parce que je suis hors-concours :mrgreen:

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Re: Débat 5 : Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar rthomazo » 04 Jan 2017, 13:44

Nico32 a écrit:Je pense au contraire que Ag2r et Bardet ont fait le bon choix pour le prochain Giro. Le parcours du Tour cette année lui convient parfaitement, au contraire du Giro. De plus la concurrence sera quasiment plus relevée sur le Giro que sur le Tour. Il lui sera donc plus facile de faire un résultat en juillet. S'il faisait une moins bonne place sur le Giro 2017 que sur les précédents Tours, les doutes apparaitraient forcément chez des (nombreux ?) suiveurs. Alors que personne n'attend qu'il fasse aussi bien sur le Tour. Sans parler de l'exposition pour le sponsor.

Dans une vision à moyen terme, le Giro 2018 devrait avoir un plateau beaucoup plus réduit. Comme dans les années paires, on peut aussi imaginer un cronoscalata à la place d'un 2e chrono plat qui lui est défavorable cette année. C'est ce Giro qu'il devra courir avec l'ambition d'un podium ou mieux. Ag2r pourra alors envoyer Latour jouer un top 10 sur le Tour (ou mieux selon sa progression cette année). Latour qui aura pris l'expérience cette année aux côtés de Bardet sans avoir de pression, et progressé sur des épreuves d'une semaine avec le statut de leader.

Je dirais même qu'avec un tel parcours sur le TDF, Bardet a les moyens de lutter pour le maillot jaune (avec quelques circonstances favorables quand même).

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Re: [Débats] Quelle est la meilleure nation cycliste ? (p6)

Messagepar rthomazo » 22 Jan 2017, 15:39

Débat 6 : Quelles réformes pourrait-on appliquer à l'ensemble de la saison cycliste ?

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Re: [Débats] Quelles réformes pour la saison cycliste ? (p7)

Messagepar leon » 22 Jan 2017, 16:04

Premièrement ,des classements repensés :il faudrait des classements UCI suivant la spécialité du coureur et de l'étape/classique avec pour des pavés des points en pavés pour de la plaine des points en sprint ,pour de la montagne des points de montagne,pour les vallons des points de puncheur ou baroudeur,suivant le type de vallons que c'es(St Lo-Cherbourg=points puncheur,Limoges-Le Lioran=points baroudeurs)et pour terminer les points des chronos.

Il faudrait instaurer un système de relégation pour les 1 ou 2 pires équipes du WorldTour pour plus de diversité dans les équipes suivant les années même si on sait que ce sera presque toujours les mêmes promus/relégués (si Dimension Data et Cannondale descendent en conti pro, c'est évident qu'ils remonteront en WorldTour l'année suivante, et ceux qui montent ont toutes les chances de redescendre l'année d'après ) .

Je voudrais aussi le calendrier WorldTour réévalué avec des courses supprimées du WorldTour et ne garder que les courses majeures car on accorde d'après moi trop d'importance aux autres courses que Tour Giro Vuelta,les monuments et les pavés ou réévaluer les points donnés pour les courses avec en catégorie 1 à la place du Tour, la Vuelta,le Giro et le Tour,en catégorie 2 à la place du Giro et de la Vuelta les monuments classiques,en catégorie 3 à la place du reste des courses par étapes et des monuments classiques le reste des classiques et en catégorie 3 à la place du reste des classiques,le reste des courses par étapes .

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Re: [Débats] Quelles réformes pour la saison cycliste ? (p7)

Messagepar rthomazo » 22 Jan 2017, 16:12

Première chose, aérer le calendrier World Tour : on enlève les monuments et les GT, qui doivent se suffire à eux-mêmes pour éviter des coups à la Valverde ou Bartoli sur le Tour de Lombardie. Ces courses-là ne doivent se courir que pour leur prestige individuel, et pas pour un quelconque classement.

Ensuite, une réduction du nombre de coureurs par équipes sur chaque course :
- 7 coureurs par équipe sur les GT et les monuments
- 6 coureurs par équipes sur toutes les autres courses
Le tout indépendamment de leur appartenance au WT.

Et puis aussi un système clair de montée et descente : le dernier de division 1 descend en division 2 et le premier de division 2 monte en division 1.

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Re: [Débats] Quelles réformes pour la saison cycliste ? (p7)

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 22 Jan 2017, 16:19

• Refonte du calendrier UCI
  1. Suppression des épreuves qui n'ont pas leur place à un tel niveau (Cadel Evans, Abu Dhabi, À travers la Flandre, Turquie, Californie, Pologne, Guangxi). Retour de Paris-Tours. Ou alors, pour la Californie : mettre les classiques canadiennes juste après.
  2. Suppression des doublons entre courses à étapes (Paris-Nice et Tirreno voire Giro et Californie).
• Refonte du classement UCI
  1. Retour de la Coupe du Monde avec introduction des classiques canadiennes à la place du GP de Zürich, si les classiques canadiennes ne sont plus en doublon avec la Vuelta mais placées après le Tour de Californie.
  2. Conservation d'un classement UCI individuel et par équipes, le classement par équipes comprenant les points de tous les coureurs. La plus mauvaise équipe descend en deuxième division.
• Refonte des conditions de courses
  1. Suppression des oreillettes. Réfléchir à la création d'une radio commune à tous les coureurs afin de les avertir en cas de danger (mais risque de piratage).
  2. Six coureurs par équipes pour les épreuves d'un jour. Sept coureurs par équipes pour les épreuves d'une semaine et GT.

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Re: [Débats] Quelles réformes pour la saison cycliste ? (p7)

Messagepar Geraldinho » 22 Jan 2017, 17:45

Je ne comprends pas bien cet entêtement sur le système de montée-descente que je trouve hyper dangereux pour un sport comme le cyclisme où l'investissement (même sur une très courte durée) dans un système d'aide médicalisée pour les principaux coureurs de l'équipe (allez disons le gros mot :du dopage quoi) peut rapidement devenir la solution idoine au mois d'août pour éviter la descente en préparant "properly" soit la Vuelta soit la campagne des classiques italiennes.


Je trouve très intéressant de regarder le classement par équipe par le haut où il y a souvent une belle lutte entre les équipes GC (type Movistar, ONCE, US Postal), les équipes polyvalentes (Sky, Telekom, Fassa Bortolo) et les équipes de classiques (Mapei, Quick Step, Rabobank) mais après le bas du classement, c'est pas comme au foot OSEF ! Et il ne faut surtout pas oublier que les équipes cyclistes ne reposent que sur des sponsors, hors, associer un nom de sponsor à un terme comme relégation ou descente, paye ta pub !

De plus être dernier du classement n'est pas synonyme d'échec comme le terme de relégation pourrait laisser l'entendre. Euskaltel, FDJ, Cannondale, Lotto-Bélisol qui ont tour à tour occupé cette dernière place, étaient toutes de très belles équipes que l'ont voyait tout au long de l'année mais qui payait simplement l'absence d'un grand coureur de GTs pour les 3 dernières et l'absence d'un sprinter/classicman de renom pour Euskaltel.

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Re: [Débats] Quelles réformes pour la saison cycliste ? (p7)

Messagepar Floflo59250 » 22 Jan 2017, 22:03

Moi président de l'UCI,

-courses World Tour non obligatoires pour les équipes WT
Les équipes World Tour auraient l'assurance de participer à toutes les épreuves WT qu'elles veulent, mais sans en avoir l'obligation. Cela permettrait à plus d'équipes continentales d'être invitées, et éviterai que des équipes WT fassent le déplacement par obligation et non pour peser sur la course (pourquoi faire venir une équipe comme la défunte Euskaltel sur les classiques pavées ?)

-Réduction du nombre de coureurs sur les courses par étapes
Pour éviter qu'une équipe ne puisse contrôler la course de bout en bout.

-Retour de chrono un poil plus long
Pour forcer les favoris non rouleurs à attaquer plus loin car plus d'écarts à rattraper.

-Suppression des communications entre les directeurs sportifs et les coureurs
Comme on dit souvent "ce sont les coureurs qui font la course" et non les directeurs sportifs. Que tous les coureurs soient relier à la direction de course qui peut leur transmettre les infos importantes, la météo, les écarts ... Les coureurs pourraient seulement demander (à l'aide de boutons sur le guidon ? Ailleurs ?) à être dépanné ou ravitailler.

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Re: [Débats] Quelles réformes pour la saison cycliste ? (p7)

Messagepar bullomaniak » 22 Jan 2017, 22:09

Comment tu oblige à rallonger les chronos ? C'est (heureusement) au libre choix des organisateurs.

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