[Histoire] Étapes et courses de légende

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Modérateur: Animateurs cyclisme pro

Re: Étapes et courses de légende

Messagepar wawan » 30 Jan 2017, 11:00

darth-minardi a écrit:
Ben-wa a écrit:une étape de montagne de plus de 200 bornes avec une arrivée au sommet, d'après les sachants c'est inutile ça finit obligatoirement en course de côte :wtf :mrgreen:

Avec 95 % du peloton prenant de l'EPO et 75 % dans des doses dangereuses pour la santé, forcément que ça partait dans tous les sens, même sur un Tour de plus de 4 000 km avec une seule journée de repos :o

En 92 certainement pas :o
Par contre, pour aller dans le sens que tu as déjà défendu à plusieur reprise, il est très probable que le faible nombre d'étape de montagne permettant de faire la différence à joué. En gros les grimpeurs qui voulaient gagner le tour avaient 2 jours: Sestrière et l'Alpe d'Huez le lendemain. (Pau arrive bien trop tôt et le dernier col est loin de l'arrivée, à Mulhouse c'est encore pire, Saint Gervais c'est une course de côte sur une montée pas dure et la bourboule c'est de la moyenne montagne)
Du coup Chiapucci est un peu obligé de jouer son va-tout, et forcement quand on fait la course sur une étape comme ça, ça explose.

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Panzer » 30 Jan 2017, 11:09

Vu comme ça, c'est intéressant.

Du coup, ne faudrait-il pas réduire le nombre d'étapes de montagne sur les GT pour les rendre plus attractives ?
- Pondre 2 arrivées au sommet en début de GT + 2 étapes de montagne piégeuses (pas trop compliqués)
- Insérer un long CLM individual (40/50km) pour faire des écarts.
- Pondre 2 étapes de montagne "monstres" en deuxième partie de GT (pas d'arrivée au sommet) pour inciter les grimpeurs à faire la difference.

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Svam » 30 Jan 2017, 11:41

Ben-wa a écrit:une étape de montagne de plus de 200 bornes avec une arrivée au sommet, d'après les sachants c'est inutile ça finit obligatoirement en course de côte :wtf :mrgreen:


Tu projettes cette étape dans le cyclisme d'aujourd'hui, ça donne une étape chiante à base d'échappés pour les pois, la Sky qui contrôle, tous les leaders qui s'économisent à cause du D+ et une grosse élimination par l'arrière avant l'attaque de Froome à 2km de Sestriere. Une sorte de Arcalis 2016 en plus mauvais encore :?

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar JackyDurand » 30 Jan 2017, 11:54

Svam a écrit:
Ben-wa a écrit:une étape de montagne de plus de 200 bornes avec une arrivée au sommet, d'après les sachants c'est inutile ça finit obligatoirement en course de côte :wtf :mrgreen:


Tu projettes cette étape dans le cyclisme d'aujourd'hui, ça donne une étape chiante à base d'échappés pour les pois, la Sky qui contrôle, tous les leaders qui s'économisent à cause du D+ et une grosse élimination par l'arrière avant l'attaque de Froome à 2km de Sestriere. Une sorte de Arcalis 2016 en plus mauvais encore :?


Il y a aussi une question de cojones. Aujourd'hui un 7ème du tour reste dans les roues. S'il fait péter dès les Saisies, le train de la Banesto - Sky explose, et Wout Poels ne peut pas assurer Roselend Iseran Mt Cenis tout seul.

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar wawan » 30 Jan 2017, 13:07

Panzer a écrit:Vu comme ça, c'est intéressant.

Du coup, ne faudrait-il pas réduire le nombre d'étapes de montagne sur les GT pour les rendre plus attractives ?
- Pondre 2 arrivées au sommet en début de GT + 2 étapes de montagne piégeuses (pas trop compliqués)
- Insérer un long CLM individual (40/50km) pour faire des écarts.
- Pondre 2 étapes de montagne "monstres" en deuxième partie de GT (pas d'arrivée au sommet) pour inciter les grimpeurs à faire la difference.

Sans s'enfermer dans un schéma trop rigide, c'est une piste intéressante oui. et ce serait presque ce que tente le tour 2017 s'il n'y avait cette course de côte finale absurde (et un léger manque de km chronométrés)

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Trifon_Ivanov » 30 Jan 2017, 13:32

CSC_3187 a écrit:
Trifon_Ivanov a écrit:
darth-minardi a écrit:
Ben-wa a écrit:une étape de montagne de plus de 200 bornes avec une arrivée au sommet, d'après les sachants c'est inutile ça finit obligatoirement en course de côte :wtf :mrgreen:

Avec 95 % du peloton prenant de l'EPO et 75 % dans des doses dangereuses pour la santé, forcément que ça partait dans tous les sens, même sur un Tour de plus de 4 000 km avec une seule journée de repos :o

C'est un peu facile de mettre l'EPO comme seul facteur.

Certes l'EPO était prédominant mais les méthodes d'entraînements étaient différentes, le matériel différent, les compositions d'équipe (pas de grosse armada type Sky/Astana me semble t-il :question: ) etc


Ce n'est pas une question de dopage, la même étape aujourd'hui, même avec des types chargés à bloc, ce serait une course de côte.

C'est plus une question de mentalité, encore beaucoup plus offensive à l'époque (le professionnalisme et l'optimisation de l'effort n'ont pas encore complètement vu le jour) et de composition du peloton, avec moins de coureurs spécialisés et moins d'équipiers affutés.

Oui bah voilà.

En plus, à cette époque il n'y avait pas de capteurs de puissance et d'oreillettes (me semble t-il :question: )

Mais j'ai l'impression qu'on verse dans la caricature dès qu'on parle des années 1990. #Célafotalepo

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar darth-minardi » 30 Jan 2017, 21:44

Sans mettre tout sur le dos de l'EPO, on est dans une période post-EPO.
Même sans flinguer dans tous les sens, les gars savent qu'ils n'ont pas de recharge magique pour se retaper et craignent tous la défaillance (certes, les DS frileux n'aident pas).

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar cat4g » 31 Jan 2017, 20:41

mouais......... Sont tous à l'eau claire désormais ave pater noster etc ou ils gèrent uniquement leurs efforts et leur image dans un contexte marketing ?

Eh ben je vais faire ma vieille conne et oser dire que la moulinette le cul collé sur la selle bras écartés à consulter le DS à l'oreillette + le regard vissé sur le capteur sans savoir s'adapter aux faits de course = c'est d'un chiant à tuer toute passion ou tout intérêt pour le cyclisme.

Rendez-nous ces TDF monstrueux avec seulement 3 étapes de montagne à se faire péter le coeur et faire vibrer un public présent pour leurs coureurs favoris et pas pour glaner le bob cochonou.

Les fuoriclasse qui emmènent la plaque dans les ascensions et se mettent en danseuse au bon moment, dynamitent l'inertie, inversent le sens de la course, en bavant et dégueulant leurs tripes, portés par une foule bienveillante, il en reste combien ??????

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Mayoj » 31 Jan 2017, 21:11

Bah y'a toujours Nibali mais c'est tout quoi.

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Ninofishing » 31 Jan 2017, 21:24

:lol:

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Geraldinho » 31 Jan 2017, 23:23

cat4g a écrit:mouais......... Sont tous à l'eau claire désormais ave pater noster etc ou ils gèrent uniquement leurs efforts et leur image dans un contexte marketing ?

Eh ben je vais faire ma vieille conne et oser dire que la moulinette le cul collé sur la selle bras écartés à consulter le DS à l'oreillette + le regard vissé sur le capteur sans savoir s'adapter aux faits de course = c'est d'un chiant à tuer toute passion ou tout intérêt pour le cyclisme.

Rendez-nous ces TDF monstrueux avec seulement 3 étapes de montagne à se faire péter le coeur et faire vibrer un public présent pour leurs coureurs favoris et pas pour glaner le bob cochonou.

Les fuoriclasse qui emmènent la plaque dans les ascensions et se mettent en danseuse au bon moment, dynamitent l'inertie, inversent le sens de la course, en bavant et dégueulant leurs tripes, portés par une foule bienveillante, il en reste combien ??????


Ouais bon ok tu parles de Froome on aura compris :sarcastic:

Et donc par conséquent du 2nd plus gros animateur du Tour de France 2016 derrière Sagan :lol:
Hein parce que pour un mec qui ne s'adapte pas aux faits de course je trouve que son démarrage sur le haut de Peyresourde, la bordure de Montpellier avec Sagan, l'attaque sur le Ventoux (sans compter ce qu'il a fait après la chute) et pour finir la résistance au Bettex malgré sa chute dans la descente précédente, ça reste quand même pas mal pour un soit disant "robot". :o

Froome n'a pas de style sur un vélo, ça on est bien d'accord, mais son attitude est vraiment très loin de ce tu racontes dans la plupart de tes posts, ça reste un énorme coursier qui est en forme de sa première à sa dernière course de la saison (on l'a encore vu sur la Cadel Evans se weekend, c'est grâce/à cause de lui que Porte ne gagne pas à mon avis) et qui fait toujours le maximum pour gagner (à part ses forfaits répétés sur Liège :x où il aurait justement typiquement ce rôle du coureur qui peut mettre le feu dès la trilogie Wanne/Stockeu/Haute Levée étant donné que le final est peut-être trop explosif pour lui à la Vino en 2005 ).

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar jojo016 » 31 Jan 2017, 23:34

Ah lalala... quel tour de France on aurait eu si le jury n'avait pas décidé (à ma grande surprise), de reclasser Froome (et Porte) dans le même temps que Mollema sur le Ventoux! :wtf

On ne refera pas l'histoire, mais pour moi c'est un fait de course et les chutes ou accrochages font parties intégrantes de la course!

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar grossbouff » 01 Fév 2017, 09:13

Geraldinho a écrit:
cat4g a écrit:[...]Eh ben je vais faire ma vieille conne et oser dire que la moulinette le cul collé sur la selle bras écartés à consulter le DS à l'oreillette + le regard vissé sur le capteur sans savoir s'adapter aux faits de course = c'est d'un chiant à tuer toute passion ou tout intérêt pour le cyclisme.[...]

Ouais bon ok tu parles de Froome on aura compris :sarcastic:

Et donc par conséquent du 2nd plus gros animateur du Tour de France 2016 derrière Sagan :lol:
Hein parce que pour un mec qui ne s'adapte pas aux faits de course je trouve que son démarrage sur le haut de Peyresourde, la bordure de Montpellier avec Sagan, l'attaque sur le Ventoux (sans compter ce qu'il a fait après la chute) et pour finir la résistance au Bettex malgré sa chute dans la descente précédente, ça reste quand même pas mal pour un soit disant "robot". :o [...]

Je suis vraiment pas un fan de Froome mais je plussoie. Quinverde et Valtana étaient pas mal non plus dans le style passif. Quand aux autres ... quels autres ? Bardet qui attaque Froome sur une chute ? Imaginons 2 secondes la gueule de la cérémonie protocolaire dans le cas inverse. Déjà les sifflets aux Ventoux ...
jojo016 a écrit:Ah lalala... quel tour de France on aurait eu si le jury n'avait pas décidé (à ma grande surprise), de reclasser Froome (et Porte) dans le même temps que Mollema sur le Ventoux! :wtf

Pas si sûr par contre. Avec le CG non retouché et le CLM du lendemain on aurait eu (non exhaustif)
1 Froome
Mollema +7"
Yates +1'05
Quintana +1'26
Valverde +1'44
TVG +1'51
Bardet +2'24
Porte +3'43

En gros, le même top 8 (j'ai pas été plus loin), Froome reprenant le jaune avec 1'40 de moins d'avance sur les suivants.
Yates et Mollema pétaient pareil par la suite (voire pire si ils s'étaient fait vomir pour avoir le jaune une journée), Quintana tombait malade pareil. A +2min les autres étaient de toute façon trop contents d'être virtuel podium / top 5 / top 10 pour aller prendre des risques. Ce qui reboucle avec les propos de cat4g :
cat4g a écrit:Les fuoriclasse qui emmènent la plaque dans les ascensions et se mettent en danseuse au bon moment, dynamitent l'inertie, inversent le sens de la course, en bavant et dégueulant leurs tripes, portés par une foule bienveillante, il en reste combien ??????

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar bullomaniak » 01 Fév 2017, 09:37

cat4g a écrit:Les fuoriclasse qui emmènent la plaque dans les ascensions et se mettent en danseuse au bon moment, dynamitent l'inertie, inversent le sens de la course, en bavant et dégueulant leurs tripes, portés par une foule bienveillante, il en reste combien ??????


Y'en avait pas des masses à l'époque non plus. Là c'est surtout la faute à Chiappucci. Mais sinon si on prend par exemple Gianni Bugno, 4ème de l'étape, c'est un exemple-type de ce qui donnerait un coureur attentiste aujourd'hui.

Sinon, pour donner un exemple actuel...



Le fuoriclasse concerné le plus directement étant Ilnur Zakarin sur cette étape.

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Gringo » 01 Fév 2017, 12:39

Je pense qu’il y a aussi une différence notable entre les années 90 et maintenant, c’est que parmi les coureurs qui jouent le général, la différence s’est atténuée entre les rouleurs et les grimpeurs. On avait à cette époque un coureur comme Indurain qui était largement au dessus en CLM mais qui, même si il était très fort, n’était pas le meilleur grimpeur. On avait presque une demi douzaine de coureurs capable de jouer le podium qui étaient meilleurs que lui en montagne (même si ils manquaient parfois de régularité). De plus, ces coureurs prenaient vraiment un gros éclat sur les CLM, ce qui les poussait d’autant plus à mettre le feu en montagne pour espérer reprendre du temps.
A l’heure actuelle, le « spectre » de coureurs capables de jouer le général est moins extrême, les acteurs ont compris qu’on gros rouleur qui perdait du poids pouvait bien mieux s’accrocher en montagne et qu’un grimpeur qui travaillait le CLM ne prenait pas d’éclats monstrueux. On se retrouve avec un Froome dans le rôle du rouleur/grimpeur qui n’est pas le meilleur du peloton en CLM et ne fait pas d’écarts aussi monstrueux qu’avant, mais qui par contre est meilleur en montagne (par rapport à la concurrence) et donc plus à même de lutter contre les grimpeurs. A l’inverse, un Quintana qui aurait plus le rôle de pur grimpeur est malgré tout capable d’assez bien limiter la casse en CLM et a donc moins d’intérêt à jouer le tout pour le tout en montagne. En règle générale, sur ces dernières années, quel vrai bon grimpeur capable de jouer les premiers rôles au général sur trois semaines se prend encore un Tir en CLM ? A part Purito, je ne vois pas.
D’ailleurs j’espère vraiment que Dumoulin va se re concentrer sur les GTs car il a vraiment le profil du rouleur/grimpeur, et semble l’un des seuls capable de prendre du temps même à Froome sur un CLM et de jouer le rôle d’épouvantail en montagne (en vrai je rêve d’un futur duel Dumoulin/Gaudu sur un GT :niais:).

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar cat4g » 01 Fév 2017, 16:15

Ah ben les gars, j'aime bien la provoc : ça secoue l'inertie et réchauffe l'ambiance hivernale :lol:

Je précise que je ne visais pas uniquement les leaders des grandes équipes ni seulement les grimpeurs.
Dans le peloton pro, des coursiers font encore qqs jolis numéros, parfois au bénéfice final de leur leader mais ils ont l'art et la manière de bousculer l'ordre établi et le classement. :up
> Scarpa Cima Coppi Giro 2016 : c'est pas du beau vélo ça? Il pouvait easy gagner l'étape et il a tout bien dynamité derrière.
> Contador sur Paris-Nice 2016 : il n'a pas posé ses cojones Alberto à la dernière étape?
................................................. etc

Pour rappel concernant Nibali, plus c'est un temps de merde, meilleur il est mais il lui est arrivé aussi de se faire hara-kiri en prenant trop de risques.

(J'aimerais bien qu'Adrien Petit soit sur le podium du prochain PR :love: )

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Kreuziger » 01 Fév 2017, 16:22

cat4g a écrit:Ah ben les gars, j'aime bien la provoc : ça secoue l'inertie et réchauffe l'ambiance hivernale :lol:

Je précise que je ne visais pas uniquement les leaders des grandes équipes ni seulement les grimpeurs.
Dans le peloton pro, des coursiers font encore qqs jolis numéros, parfois au bénéfice final de leur leader mais ils ont l'art et la manière de bousculer l'ordre établi et le classement. :up
> Scarpa Cima Coppi Giro 2016 : c'est pas du beau vélo ça? Il pouvait easy gagner l'étape et il a tout bien dynamité derrière.
> Contador sur Paris-Nice 2016 : il n'a pas posé ses cojones Alberto à la dernière étape?
................................................. etc

Pour rappel concernant Nibali, plus c'est un temps de merde, meilleur il est mais il lui est arrivé aussi de se faire hara-kiri en prenant trop de risques.

(J'aimerais bien qu'Adrien Petit soit sur le podium du prochain PR :love: )

Sinon Sagan ou un peu avant Hushovd mettaient le spectacle, des supers coureurs :ok:
Sinon on a Wellens qui attaque à chaque fois qu'il vise la victoire, si il pouvait gagner sur les ardennaises :love:

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar Ninofishing » 01 Fév 2017, 16:24

Bordel Scarponi qui monte l'Agnel à la même vitesse (à la '' prés !!) que le trio Nibali-Aru-Kruijswijk... :o

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar rthomazo » 01 Fév 2017, 16:28

Ninofishing a écrit:Bordel Scarponi qui monte l'Agnel à la même vitesse (à la '' prés !!) que le trio Nibali-Aru-Kruijswijk... :o

Digne du Giro 2011 8)

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Re: Étapes et courses de légende

Messagepar cat4g » 01 Fév 2017, 19:34

J'ai cité Scarpa car c'est lui qui a fait basculer le Giro 2016 pour Nibali et que ça reste le grand moment récent qui m'est venu à l'esprit. Je me souviens être scotchée devant l'écran en me disant que si Vincenzo suit le rythme et en garde un peu, en passant le col il va prendre l'ascendant sur ses adversaires directs, que Scarpa est en train de nous faire un sacré numéro qui en plus déstabilise tout le monde et met la panique. Qu'il va gagner l'étape fingers in the noose alors qu'il regarde sans arrêt au-dessus en accroissant l'écart. Impossible de ne pas sentir qu'il jubile dans son effort.
Je me souviens aussi avoir posté "bordel, je rêve ou Scarpa monte sur la plaque?". Et la réponse de Trifon : "ben oui, tu rêves pas"

Je crois que Scarponi, même vieillissant, est un coureur redoutable et que les jours où il annonce en souriant être en forme avant une étape, certains doivent froncer le nez :moqueur:

Hushovd idem quel coursier, Sagan bien sur et il ne faut pas se tromper sur le swag du bonhomme, quand il veut vraiment jouer, il gagne. Engoulvent, c'était pareil.
Beaucoup de flahutes laboureurs aussi : Gaudin certes et Offredo il y a 2 ou 3 ans, il n'avait pas du style? (il s'est un peu égaré dans des échappées romantiques et sa suspension a enrayé son bel élan et sans doute sa confiance mais quel classieux)

Et Canci dans ses échappées solitaires à écraser les pédales avec toute sa puissance ou à se bagarrer avec SepVM ou Tommeke, ça ne sort pas la viande du torchon?

Tous ces mecs-là, ils ne moulinent pas en mixant le velouté, ils envoient du lourd (et virent souvent l'oreillette).

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